waar mag ik vliegen zonder club?

Nee, je hebt het aan de KNVvL te danken dat je nog mag vliegen. In de nieuwe luchtvaartwet was alles dat zich in de lucht bevond een luchtvaartuig waaraan alle eisen die daar aan te stellen waren gesteld werden (piloten keuring, transponders, vliegen van officiele luchtvaartterreinen, dus echte vliegvelden, keuringen e.d.).

Door de inzet van de KNVvl zijn in een aanvulling de uitzonderingen benoemd, waaraan een luchtvaartuig zijnde een modelvliegtuig en de bestuurder daarvan, niet hoeft te voldoen, maar die wel gelden voor de grote luchtvaart.

 

ik snap dat ze je nergens toe kunnen verplichten , en het is inderdaad zo dat je verzekering tot 25 kg de schade moet dekken denk ik ,want bij veel verenigingen moet je je polisblad overleggen waarin in de clausule duidelijk staat vermeld dat je dekking hebt voor mopdelvliegen anders mag je niet vliegen op deze clubs.
is het dan inderdaad zo dat ik met bijvoorbeeld mijn katana van 1.80 met een OS160FX bij mij in de buurt in de polder zou kunnen vliegen als het geen natuur/rust/broed/bewoond gebied betreft ?
als dit zo is dan gaat er een wereld voor mij open denk ik .
ik ben lid van de Knvvl en in mijn polis staat vermeld dat ik dekking heb omtrend modelvliegen.

 

ja, zolang er niemand klaagt, kun je daar zonder problemen vliegen, als er wel iemand klaagt, dan kan de politie langs komen en vragen of je ergens anders wilt gaan vliegen, hij zal je echt geen bekeuring geven, ik vloog vorig jaar ook met een 2.4 mtr extra, op verschillende plekken nooit geen problemen mee gehad.

 

Ja, onder de voorwaarde dat je toestemming hebt van de landeigenaar.

 

dit is correct pascal,ik heb mijn verzekering een keer moeten bellen,electro model ging ervandoor,na een maand kwam een boer met de resten opdraven,de koeien hadden bijna alles opgevreten incl accu,hij begon over noodslachting te praten,zo ongeveer 3000euro,s dus .toen ik mijn verzekering belde was er geen probleem aan de orde ,inderdaad tot 20kg verzekerd.je moet gewoon zorgen dat je toestemming hebt van eigenaar,en inderdaad, gebruik je gezond verstand.

 

...

 

<O</O
<O</O
Sorry ,maar ook dit is een broodje aap verhaal.<O</O
Als model vlieger ben je altijd aansprakelijk, de verzekeringsmaatschappij staat toch niet te vliegen. <O</O
en zij zullen ten alle tijden opperen dat je je bij een vereniging aan moet sluiten ,zeker als er in jouw regio èèntje te vinden is .<O</O
Het zou kunnen, maar nog nooit van gehoord.<O</O
Sterker nog, toen ik bij mijn verzekeringmaatschappij ging informeren of ik verzekerd was voor modelvliegen binnen mijn WA verzekering.<O</O
Toen konen zij daar geen antwoord op geven want ze wisten zelfs het bestaan niet van.<O</O
Laat staan dat zij mij naar een club verwezen.<O</O
Een paar dagen later kreeg ik de polis van de verzekeringmaatschappij en daar in staat, dat ik verzekerd ben voor besturen van een modelvliegtuig tot 25 kilo.<O</O
Dat is al wat er in mijn polis voorwaarden staat, niet meer en niet minder!<O</O
<O</O

Gr Pascal.<O</O
<O</O

 

oke dan jullie allemaal! ik was ben lid van een clubje waar ik het niet zo naar me zin heb! ik ben wel lid van knvl! daar blijf ik ook wel lid van! heb nog geen bruvet mag daar wel alleen zonder trainer vliegen! al tijden zeggen ze zal niet lang meer duren voor je je brevet kan halen! maar dat hoor ik constant en een les schema hebben ze daar ook al niet! heb daar steeds een andere trainer en moet steeds uitleggen en laten zien wat ik al geleerd heb! dus kom ik steeds weer uit bij zelf vliegen! en leraar weer eens gewoon voor jan lul staat te kijken! beetje achter over tegen hekje geleund staat te kijken! dus wil gewoon zelf lekker beetje vliegen! basis heb ik al lang onder de knie zo als spiraal looping achtje noodlanding met motor uit! zit er ook al 3 jaar wordt het dus nu beetje zat daar maar verder zijn er ook best wel gezellige mensen aanwezig maar dat gezeik met lessysteem en zo staat me niet echt zo aan van daar deze vraag! oh,ja mijn vliegtuigje is 6,5cc 2,5 kilogram spanwijde is ongeveer 1,65m

 

@ Pascall:

Je bent wel wat kort door de bocht: Inderdaad staat in vrijwel alle WA polissen dat modelvliegen tot 25 kilo onder de polis gedekt is. Da's prima, maar er staat in vrijwel alle polissen ook in de algemene voorwaarden dat de verzekerde alle mogelijke maatregelen moet nemen om schade te voorkomen. Je hoeft alleen maar het basis veiligheidsregelement van de KNVvL te lezen om te kunnen concluderen dat bijvoorbeeld het niet hebben van een brevet, of het niet vliegen binnen een club, al opgevat kan worden als "niet alle mogelijke maatregelen genomen". Het staat er niet expliciet in, maar je kunt je die mening wel vormen na lezing van die reglementen. En dat soort dingen word beoordeeld door een schade-expert, die echt niet altijd even deskundig is, maar meestal wel menselijk, inclusief alle halsstarrigheden die bij dat menselijke horen.
Als die "expert" vind (en dat is dus een persoonlijke mening van die expert) dat je er niet aan voldoet, word het een heel gevecht, wat je echt niet bij voorbaat wint.... Want stel dat jouw schade-expert zelf modelbouwer is, dan hoeft ie nog niet eens te vliegen, maar is voor hem een voor de hand liggende vraag: heb je bijvoorbeeld frequentiebewaking? nee? dan heb je al niet alle mogelijke moeite gedaan; op een club hebben ze tenminste minimaal een frequentiebord, bijvoorbeeld. Was je alleen tentijde van het ongeval, of stond er iemand naast je als "waarnemer", is ook zo'n argument waar je als wildvlieger toch moeilijkeden mee kan gaan krijgen.
Jij als wildvlieger zult dan toch echt moeten aantonen dat het niet anders kon, en dat is heel lastig als er wél een vliegclub in de buurt blijkt te zitten. Als de verzekering moeilijk gaat doen sta je als wildvliger domweg veel minder sterk.

Vergeet niet: iedereen in Nederland is in principe verplicht WA verzekerd te zijn. maar zelfs in het verkeer zijn de gevallen waarin iemand wél verzekerd is voor een bepaalde gebeurtenis, maar de verzekering toch niet uitbetaald vanwege een regeltechnisch lulligheidje, legio. Daar hoef je alleen maar voor naar programma's als Kassa! en Radar te kijken... Breekijzer was ook zo'n programma, en dat won ook niet altijd hun "zaak". Sterker nog, ik denk dat je als wildvlieger met een verzekeringsprobleem wel eens zelfs voor dit soort programma's als "niet haalbare zaak" afgewezen zou kunnen worden....

Ik zeg niet dat de verzekering nooit uitbetaalt als je wildvliegt, ik zeg wel dat de kans de ze niet uitbetalen een stuk groter is. Het is dus niet erg verstandig om te redeneren "ik ben verzekerd, dus het zit snor, ik kan gaan wildvliegen"

@Wim22:

Tsja, da's gewoon lullig en ik kan daar niet zo heel veel over zeggen. Normaal moet een club toch wel minstens een of twee keer per jaar de mogelijkheid geven om brevetten af te nemen, al ben ik eigenlijk gewend dat dat altijd kan, zodra er twee examinators op het veld zijn en het weer goed genoeg is. Als het er voor de rest wel gezellig is, zou ik zeggen gewoon even door de zure appel heen bijten tot je het brevet hebt, dan ben je van het gez**k af! Kun je zelf kiezen of je blijft of niet, maar je bent in elk geval van die instructeur af.
Ik heb zelf ooit binnen een club waar ze me al tien jaar als helivlieger kenden, maar waar ik een jaartje weg was geweest, bij terug lid worden weer met instructeur moeten vliegen, maar ik was de enige helivlieger, dus stond er een half jaar lang voor piet snot een vleugeltjes-instructeur naast me, alleen om aan de regels te voldoen. Overigens, een paar jaar later, ondertussen elk lid geworden bij een andere club, heeft diezelfde vent bij mij zijn helibrevet gehaald, omdat ie net als jij, bij zijn eigen club nooit de gelegenheid kreeg om een brevet te halen.

Groet, Bert

 

Wim22

Gewoon lekker in de polder gaan rond snorren, geen enkel probleem.
Vraag anders bij een boer dat je gebruik mag maken van zijn land, ik heb altijd al gebruik mogen maken van een stuk grasland.
Wel vreemd daar bij jullie in die club, zou ik toch maar eens vragen gaan stellen.

Gr Pascal.

 

Hoi Brutes<O</O
<O</O


<FONT color=black><FONT face=Verdana>Ik kan er niet meer van maken, dan wat er in mijn polis staat.<O<IMG class=inlineimg title=Razz alt="" border="0" src="http://www.modelbouwforum.nl/foru

 

<Ohttp://www.modelbouwforum.nl/foru</font></font>[/QUOTE]</p>
<p> </p>
<p><font color=Haha, ik ook niet, en in mijn polis staat waarschijnlijk bij benadering hetzelfde als in die van jou. Theoretisch spreek ik je ook absoluut niet tegen, dus voel je s.v.p. niet aangevallen.

Ik bedoel alleen maar aan te geven, dat een verzekering afhankelijk van de schade, alle mogelijkheden zal doen om uitkering te voorkomen.

Het gevalletje wat HenkBraam aanhaalt, is uiteraard heel erg haalbare kaart voor de verzekerde. Vliegtuig weg, maand later word een (niet superhoge) schade gemeld die gewoon duidelijk is. Klaar. De schade valt binnen een orde van grootte dat de verzekeraar ook direkt de beurs trekt en uitbetaalt.
Maar in geval jij met je vliegtuig een toevallig passerende auto raakt, en er is persoonlijk letsel, word het bijvoorbeeld een heel ander verhaal.

Oorzaak: Storing? bestuurdersfout? technische toestand van het model? had een naast jou staande waarnemer je kunnen waarschuwen voor het passerende verkeer en zo het ongeluk kunnen voorkomen? etc. etc.

Welke maatregelen heb je als vlieger genomen om dit te voorkomen en kun je dit aantonen?

Wij hebben bijvoorbeeld (met vergunning) altijd iemand op de uitkijk staan voor passerende ruiters, want paarden willen nog wel eens gek gaan doen als er heli's hooveren, en ik voel er niks voor als zo'n paard op hol slaat en tegen een geparkeerde auto opknalt, of met ruiter en al de sloot in stuitert. Word namelijk heel vervelend als de eigenaar van zo'n auto of de ruiter ons zou gaan claimen. Probeer dan maar eens vast te stellen wie schuld heeft en wat de oorzaak was......

Als wildvlieger is het me regelmatig overkomen dat ik in en landje sta te vliegen met mijn rug naar de weg, en er blijkt iemand uit intresse over het veld naar me toe te komen lopen. Je zult maar net even besluiten om lekker laag om je heen over het veld te jagen....
Op zo'n moment ben je als wildvlieger dus gewoon de pineut, want niet alleen ben jij de verantwoordelijke persoon, jij bent op de hoogte van de gevaren van een vliegtuig of heli, de toeschouwer niet. Heb je dan geen waarnemer die zo iemand terugstuurt, of minimaal een waarschuwingsbordje staan, dan kun je zelf voor de schade opdraaien. Dan is weliswaar je modelvliegtuig met een gewicht tot 25 kilo gedekt, maar is je eigen doen en laten de oorzaak, en ben je dus alsnog de pineut

Ik vervoer mijn modellen in een aanhanger, en aan de binnenkant van de deur daarvan, heb ik dus een vrij duidelijke waarschuwing staan, dat men NIET het veld op moet lopen in verband met gevaar voor lijf en leden. Die deur staat altijd open als ik vlieg, en ik geef mensen die toch het veld op lopen gerust een "uitbrander" en wijs ze op die waarschuwing, en dan staan ze toch vaak even beteuterd te kijken....
Soms helpt het, soms niet, maar ik heb die waarschuwing geplaatst, en sta dus wat sterker in geval van schade, alleen al omdat ik minstens niet meer alleen voor de schade verantwoordelijk ben: het slachtoffer was gewaarschuwd of had van het gevaar op de hoogte kunnen zijn, en word dus minimaal mede verantwoordelijk, zoniet geheel verantwoordelijk. Op dat moment kan mijn verzekering stellen dat ik niet verantwoordelijk ben, en dus de claim in zijn geheel afwijzen. Mischien heel cru, maar op dat moment is het ook mijn probleem niet meer....

Groet, Bert

 

Brutes<O</O
<O</O

Ik voel mijn Absolut niet aan gevallen hoor.<O</O
In tegen deel, van een gezonde discussie kan iedereen wijzer van worden.<O</O
En wat je schrijft klopt helemaal.<O</O
Ik denk dat alles hangt en staat met wat voor been je verzekeringagent uit bed is gestapt.<O</O
Nu hopen dat het wat beter weer word, dan kunnen we weer de lucht in!!!<O</O
<O</O

Gr Pascal.<O</O

 

Haha, vooral dat laatste!!!!

Ik heb er goede hoop op dat het hier vanmiddag vliegbaar weer wordt.....

Mocht dat bij jullie ook zo zijn, dan een goeie en vooral schadevrije vliegdag gewenst!

Groet, Bert

 

ik heb vroeger ook een telraam gehad dus ik kan best uitrekenen dat dit klopt vrolijke vriend, maar als je verzekering het om welke reden dan ook niet in zijn polissen bijgevoegd heeft ,en jij weet dit niet dan ben je wel de lul als je schade maakt en er achteraf achter komt dat dit zo is .
dat was ook een beetje het verhaal waar het om ging lijkt me om iemand die buiten een vereniging om wil vliegen in ieder geval wat wijzer te laten worden omtrend wetgeving en aansprakelijkheid .
mijn toevoeging ( zoals ik erbij heb vermeld ) had ik ook van horen zeggen maar ik vond het wel relevant om dit te vermelden zodat deze persoon d.m.v. reacties van andere forumleden wat wijzer zal worden en niet achteraf met een probleem zit als er schade is .
het is in ieder geval zo dat niet elke verzekeringsmaatschappij deze dekking verstrekt .
laten we er zogenaamd vanuit gaan dat dit forum bedoeld is om met mensen samen dingen duidelijk te krijgen zodat iedereen op een verantwoorde manier van deze hobby kan blijven genieten , we zitten immers niet op allerlij krantenkoppen te wachten die onze hobby in meer in discrediet kan brengen.

nu ben je het met hem eens

ik snap er geen pepernoot meer van ik had dus gewoon een berg text neer moeten zetten ,zoals mijn medespreker brutus hieronder deed ????? dan had je het wel aangenomen .
wat ik bedoelde staat hieronder gespecificeerd door brutus.
ofwel `` dat je verzekerd bent is èèn maar als je denkt dat je dan vogelvrij bent tot die 25 kilo das een heel ander setje mouwen !!``

 

Het is eerder omgekeerd. Zolang een activiteit als modelvliegen in de polis niet is uitgesloten (en dat zal doorgaans het geval zijn) dan is deze gedekt, zolang je tenminste bij het uitvoeren van die activiteit geen wetten overtrad.

Dus, als jij schade veroorzaakt terwijl je aan het wildvliegen bent, is dat normaliter gedekt; zolang de polis het niet uitsluit (dat kan je controleren) of zolang je niet bijvoorbeeld met een te zwaar model vliegt, of op een plek waar het nadrukkelijk niet mag (zoals binnen de CTR van een vliegveld).

Verzekeringsmaatschappijen zijn er tuk op om een aanwijzing dat regels werden overtreden, te gebruiken om de claim af te kunnen wijzen; dat is nl winst voor ze. Leg je daar overigens niet te makkelijk bij neer; ik heb in mijn leven drie maal afwijzing van een claim aangevochten (had overigens niks met schade door modelvliegen te maken) en uiteindelijk gelijk gekregen. Zonder kort geding of zo, 1x met inschakeling van een ombudsinstantie.

Juist omdat maatschappijen je claim kunnen weigeren als je niet volgens de wet bezig was, is het belangrijk te weten wat de regels precies zijn; vandaar dat ik eerder vroeg waar die grens van 500 gram eigenlijk staat. Ik was zelf al wezen zoeken op de site van de KNVvL afd. Zeilvliegen... en ik denk dat die 500 g. een slag in de lucht is.
De wet kan natuurlijk geen onderscheid maken tussen alle verschillende vormen van modelvliegen. Persoonlijk krijg ik liever een zwever van een paar kilo tegen mijn hoofd, dan een brandstofmodel van 500 gram, om maar niet te spreken van een heli... maar daar heeft de wet het zeker niet over; dit valt onder de kapstokregel "eigen verantwoordelijkheid".

 

Ik heb een modelvlieger verzekering die gewoon de schade gaat betalen die een vliegtuig wat ik bestuur zou gaan maken.
En dan maakt het niks uit met welk been de verzekerings agent uit bed stapt .


Klein voorbeeldje van een betaalde reddingsaktie uit een hoogspannings net wat wel even moest worden uitgeschakelt.



Mvg Johan

 

je KAN de pineut niet zijn, want het betreft een W.A verzekering!! wettelijk aansprakelijk, je kist is dus nooit gedekt, alleen de schade die JIJ met het vliegtuig veroorzaakt,
ongeacht de omstandigheden, daarvoor is een W.A verzekering.

en als er dus een paard schrikt van een vliegtuig/heli, ben je niet aansprakelijk, dan had dat paard beter afgericht moeten zijn.

 

Laat ik ook nog even een duit in het zakje doen om terug te kerennaar het onderwerp of er wel of niet gevlogen mag worden zonder club.
Het antwoord is dus JA!
Ook wat dit betreft is de wetgever hierin heel duidelijk, wat is internet toch een geweldig medium.
Op de site van de overheid staat namelijk het volgende:

Bron: wetten.nl - Aangevinkte regelingselementen

Met andere woorden, het is toegestaan om te vliegen buiten een club op alle mogelijke plaatsen waar geen specifieke regelgeving van toepassing is, rekening houdende met het feit dat men geen overlast veroorzaakt, men niet in of boven de bebouwde kom vliegt, men steeds een vrij zicht heeft rondom het vlieggebied met een straal van maximaal 300 meter, mits men niet hoger vliegt dan 300 meter, met uitzondering van het vliegen binnen een aerodrome traffic zone zoals bijvoorbeeld militaire vliegvelden, daar mag gevlogen worden (mits met toestemming) tot een hoogte van 450 meter.

Wat de verzekering betreft is het eigenlijk ook heel simpel.
In veel gevallen kan er bij (letsel)schade geen aanspraak worden gemaakt op de WA-verzekering, tenzij anders vermeld in de betreffende polis.
Het is echter wel verstandig om lid te worden van de KNVvL odat deze WEL een verzekering hebben tegen (letsel)schade.
Het is NIET zo dat je lid van een club MOET zijn om een lidmaatschap te kunnen krijgen bij de KNVvL!

Kortom, ja, je mag vliegen buiten een club om.

 

Hoi eric, ALS JE VOELD AAN GESPROKEN, SORRY BIJ DEZE.

En wat Bertus schrijfd in zijn laatste post, daar ben ik het mee eens.
Ik kan zo gauw niet vinden waar ik dat eerder heb tegen gesproken.

ofwel `` dat je verzekerd bent is èèn maar als je denkt dat je dan vogelvrij bent tot die 25 kilo das een heel ander setje mouwen !!`
Dit is een regel uit een eerder gepost stuk, en daar was ik het niet mee eens.
Daar heb ik dan ook op gereageerd.
Ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt.

P.S.

Ik hoop, even goede vrienden!

Gr Pascal.