Bouw van stoomtram Backer & Rueb

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door R Groen, 30 dec 2020.

  1. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    4.733
    Locatie:
    noord-limburg
    Beetje naar eigen fantasie,
    Maar hij lijkt er wel op.
    Om het sierrandje eraan te maken
    heb ik zelf een beiteltje in de vorm geslepen
    (Willum bedankt voor de plaatjes).

    Als eerste zag ik de foto,
    toen dacht ik het al.
    Fijn dat je ze weet te gebruiken Ruud.
    Doet me plezier te zien.
    Ziet er mooi uit.

    Binnenkort ga ik toch maar een rondslijper maken voor die beitelplaatjes.
    Mooie ronde neuzen op die plaatjes om halfronde groeven te kunnen maken.
    Gisteren kwam ik eindelijk op een simpel en bruikbaar idee hiervoor.

    Als het gaat worden zoals bedoeld zal ik het ding hier tonen.
    Moet plaatjes van 2mm tot wel 10mm mee kunnen rondslijpen.

    Gewoon met veel plezier verder Ruud.
    En blijven delen.
    Willum
     
    Potter vindt dit leuk.
  2. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    1.328
    Locatie:
    Elburg
    Ik ben benieuwd Willum.
    Ik heb op deze manier al een stel van jou plaatjes gebruik.
    Echt ideaal, je slijpt er zo een vorm aan en gebruiken maar.
    Groet, Ruud.
     
    Potter vindt dit leuk.
  3. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    4.733
    Locatie:
    noord-limburg
    Super Ruud.
    Mogelijk maak ik komende weken nog een stapeltje voor weg te geven.


    Veel modelbouwplezier
    En blijven delen.
    Willum
     
    Potter vindt dit leuk.
  4. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    1.328
    Locatie:
    Elburg
    Only for the looks,
    Om straks het oog wat te gunnen had ik al een paar manometers gemaakt, en nu heb ik ook een ganghandel gemaakt.
    Hij heeft geen functie want mijn tram rijd straks maar één kant op.
    Beetje zagen en vijlen.
    IMG_7484 small.JPG
    Op een plaatje gesoldeerd om hem straks op de vloerplaat te kunnen bevestigen.
    IMG_7485 small.JPG
    En zo krijgt het oog ook wat te zien.
    IMG_7494 small.JPG
    Groet, Ruud.
     
    ozy, Demaic, Jan Walpot en 6 anderen vinden dit leuk.
  5. Fuel Monkey

    Fuel Monkey

    Lid geworden:
    6 jun 2010
    Berichten:
    2.417
    Locatie:
    Hoofddorp
    Dit zijn van die kleine oogstrelende details die een beetje extra smoel geven aan het geheel.
    Super leuk gemaakt.:banana:

    Grt John
     
    Potter en R Groen vinden dit leuk.
  6. Marc w

    Marc w

    Lid geworden:
    10 feb 2013
    Berichten:
    3.556
    Locatie:
    Turnhout belgie
    ik deel de mening van John hierboven, super
     
    willum vindt dit leuk.
  7. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    1.328
    Locatie:
    Elburg
    Gisteren de bestelde tap (M4,5 x 0,5) binnen gekregen.
    Schroefdraad voor de ronson gas-vulnippel getapt.
    En vanmorgen de gastank zilver hard gesoldeerd.
    eerst alles goed schoongemaakt en ontvet, vervolgens in de flux gesmeerd.
    IMG_7496 small.JPG
    Het hardsolderen gaat mij steeds beter af (vind ik zelf).
    IMG_7499 small.JPG
    Gereed om de brander te testen......
    IMG_7502 small.JPG
    En dan is uiteraard de gasvulbus leeg, dus vanmiddag even een nieuwe scoren.
    Morgen verder.
    Groet, Ruud.
     
    ozy, Potter, Demaic en 4 anderen vinden dit leuk.
  8. Stoompomp

    Stoompomp In Memoriam

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.646
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Ik ook.
    Mooi werk, gefeliciteerd.
    Groet. Henk.
     
    Potter en willum vinden dit leuk.
  9. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    1.328
    Locatie:
    Elburg
    Vandaag de brander getest.
    De opstelling.
    IMG_7505 small.JPG
    Hij brand prima lijk mij.
    IMG_7508 small.JPG
    En de temperatuur 153°C, is dat voldoende??
    IMG_7513 small.JPG
    En uiteraard een videootje van de test.

    Groet, Ruud.
     
    ozy, Potter, Jan Walpot en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  10. Stoompomp

    Stoompomp In Memoriam

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.646
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Gefeliciteerd met dit mooie resultaat!
    De vlam is mooi blauw, dus een volledige verbranding, daarom verwacht ik een temperatuur van >1000°C
    Waarom?
    Indien je een dunne stalen staaf, b.v. ø2mm in de vlam houdt, dan zal deze hel rood worden, hetgeen inhoud een temperatuur van meer dan 900°C.
    Richt nu de IR thermometer op de staaf en je zal zien, dat deze een geheel andere temperatuur zal aangeven.
    Ik heb wel een advies:
    je kan zien, dat de vlam niet begint bij de eerste zaagsnede en het grootst is bij de laatste zaagsnede.
    Dit komt door de aangezogen hoeveelheid lucht.
    De luchtsnelheid is nu zo groot, dat de vlam wordt weggeblazen bij de eerste zaagsneden.
    De remedie is temperen van de aangezogen lucht hoeveelheid, een schuifbus over de luchttoevoer.
    Succes met de voortgang. Groet. Henk
     
    Potter en R Groen vinden dit leuk.
  11. max z

    max z Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM

    Lid geworden:
    4 dec 2009
    Berichten:
    2.459
    Locatie:
    Boskoop
    Henk, ik ga niet claimen dat ik erg veel verstand van of ervaring met branders heb, maar ik ga 'm er toch ingooien.

    Ik ga mee met je conclusie dat de vlam bij de eerste spleten wordt weggeblazen door een te grote snelheid. Maar jouw oplossing om de hoeveelheid lucht te temperen zou leiden tot een verarming van het gas-lucht mengsel, en voor zover ik het kan beoordelen ziet de kleur van de vlammen er prima uit, en dat zou wijzen op een goed verbrandingsmengsel (wat jij ook vermeld, en zoals gezegd, ervaring ermee heb ik niet).
    Die te hoge uitstroomsnelheid wordt veroorzaakt door een te hoge druk in de mengkamer op die plaats. Die druk neemt naar achteren af door het uitstromen van het mengsel door de diverse spleten, waardoor de vlammen aan het einde niet worden weggeblazen. De oplossing lijkt mij dan ook om de breedte van de branderspleten naar achteren toe geleidelijk te laten oplopen, of in ieder geval de eerste 3-4 spleten wat smaller te maken.

    Of door de mengkamer een grotere diameter te geven, maar dat zal wel op praktische bezwaren stuiten.....

    Groet,
    Max.
     
    Potter vindt dit leuk.
  12. Stoompomp

    Stoompomp In Memoriam

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.646
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Vooral je opmerking over de hoge druk in de mengkamer is eigenlijk het probleem, te veel gas en te veel lucht.
    Als aankomend instrumentmaker heb ik gewerkt op een laboratorium- en instrumenten werkplaats, waar Bunsenbranders werden gebruikt, zie : Bunsenbrander - Wikipedia
    Bij deze branders kan je door het regelen van de toegevoegde hoeveelheid lucht de vlam regelen.
    Bij een open luchtschuif werd bij sommige branders de vlam van het bed geblazen.
    Dit gebeurde ook bij een van de branders van mijn stoomsleepboot, zie: https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-29#post-4009225

    Ik schrijf, dat bij de ene brander de vlam niet mooi over het bed is verdeeld.
    Wel mooi te zien, de hel rode stalen staaf boven de brander
    Op de volgende link zie je het verschil en ook de luchtschuiven, die over de luchttoevoer zijn geplaatst, zie https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-29#post-4009498
    Zie ook de kleur van de vlam boven de staaf, afbranden van materiaal, ik had een verzinkte staaf gebruikt.
    Mijn branders zien er iets anders uit, maar zijn gebaseerd op het zelfde principe van de brander gebruikt door Ruud.
    Groet. Henk.
     
    Laatst bewerkt: 6 aug 2021
    Potter vindt dit leuk.
  13. max z

    max z Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM

    Lid geworden:
    4 dec 2009
    Berichten:
    2.459
    Locatie:
    Boskoop
    Henk, ik buig voor jouw ervaring......:worship:

    Max.
     
    Potter vindt dit leuk.
  14. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Velserbroek
    Brand op zich wel goed.
    Het resultaat in de vlampijp is wel anders dan buiten de pijp.
    Ik ga er even vanuit dat het een vlampijp ketel wordt.
    Dan is wat Henk zegt een lucht verstelling door een ring op de lucht opening te schuiven een goede om
    Controle hier op te krijgen.
    Tevens zie je vaak een gaasje in de brander, voor een mooie gas verdeling en dus een betere vlam verdeling.
    Maar hoe dan ook, ook zo zal de ketel stoom maken.
    Succes, ziet er veel belovend uit.

    Groetjes Ebro
     
    Potter en R Groen vinden dit leuk.
  15. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    1.328
    Locatie:
    Elburg
    Gaasje heb ik al klaar om uit te proberen.
    IMG_7518 small.JPG
    En de ring is ook al gemaakt.
    Het zal allemaal best wel gaan werken binnenkort.
    Gaat de mini stoomdag bij het Puttense stoomgemaal nog steeds door?
    Groet,

    Ruud.
     
    ozy en Potter vinden dit leuk.
  16. Stoompomp

    Stoompomp In Memoriam

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.646
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Je hebt nu 2 adviezen opgevolgd, gaas en luchtregeling.
    Bij opvolgen van twee adviezen weet je niet welke beter is.
    Persoonlijk zou ik testen met:
    - Effect van de luchtregeling.
    - Effect van het gaasje over de brander.

    In je bericht #289 laat je de brander zien met een mooie blauwe vlam.
    Daarnaast de temperatuurmeting met een IR instrument.
    Het probleem is, dat een blauwe vlam geen infrarood geeft, maar ultraviolet, stralingswarmte.
    Vandaar mijn eerder advies om een stalenstaaf in de vlam te houden, deze zet de stalingswarmte om en geeft wel IR af.
    Door ontbreken van IR in de vlam heb je volgens mij de temperatuur van de branderbuis gemeten, 153°C.

    Naar mijn verwachting, indien je een gaasje over de brander zet, dan zal deze door de vlam gaan gloeien en meer warmte aan de branderbuis afgeven.
    In gebruik in de vuurhaard van de ketel, zal de temperatuur van de branderbuis nog meer oplopen.
    Bedenk, je hebt het geheel met zilver gesoldeerd met een maximale bedrijfstemperatuur van 200°C.

    Het mooie achterliggend principe is, dat door het expanderende brandergas, hiervoor is warmte nodig, dit geeft een koelend effect op de branderbuis.
    Voor zover mijn commentaar. Groet. Henk
     
    Laatst bewerkt: 8 aug 2021
    Potter vindt dit leuk.
  17. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    1.328
    Locatie:
    Elburg
    Henk, ik ga dit uiteraard één voor één testen.
    Ook heb ik nog een maat grotere sproeier gemaakt.
    Ik wil zo kijken wat het beste resultaat oplevert.
    Ik had trouwens de brander al in de "vuurgang" waar ik 153°C. op had gemeten.
    Nu ik al een testje heb gedaan met de luchtregeling heb ik ongeveer 190°C. op de vuurgang gemeten.

    We maken vorderingen.

    Groet, Ruud.
     
    ozy, Potter en Stoompomp vinden dit leuk.
  18. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Velserbroek
    Putter stoomgemaal vind inderdaad doorgang.
    Maar hou hun site in de gaten, als je zekerheid wil hebben.
    In onze groep lijkt de opkomst met locomotieven groot.

    Groetjes Ebro
     
    Potter en R Groen vinden dit leuk.
  19. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.757
    Locatie:
    Woerden
    Helaas Henk maar dit klopt niet.
    Warmtestraling is infrarode straling. Ultraviolet ligt helemaal aan de andere kant van het spectrum en heeft echt niets met warmte te maken. Hoe heter de vlam des te meer infrarode straling, maar niet altijd!

    Over het algemeen kan je stellen dat hoe blauwer de vlam des te heter hij is. Die hitte wordt op drie manieren overgedragen, geleiding, convectie en straling. Die straling is infraroodstraling wat een deel van het elektromagnetische spectrum is. Infrarood beslaat een vrij groot van het spectrum. De golflengte loopt grofweg van 700 nanometer tot 1 millimeter. Welke golflengte de straling heeft wordt bepaald door wat er verbrand wordt en/of wat voor materiaal het uitzendt.

    Bij verbranding van een klein aantal stoffen waaronder waterstof en zwavel, geeft de vlam zelf geen infrarode straling maar de vlam is des al niet te min heel erg heet. Als je een open vlam hebt wordt die warmte door geleiding en convectie overgedragen aan de lucht. Die lucht rondom de vlam wordt dus warm. Een deel van de warmte wordt door die gassen omgezet in infrarode straling en dus kan je de warmte van de vlam toch op enige afstand voelen.
    Verbrandt je b.v. methaan (aardgas), propaan, butaan enz, dan zal die vlam wel degelijk ook zelf infrarode straling uitzenden die te voelen en te detecteren is. Bij deze gassen geldt dus hoe blauwer de vlam des te heter en ook des te meer infrarood!

    Alle stoffen warmer dan 0 Kelvin zenden elektromagnetische straling uit. Hoe warmer des te meer straling en des te groter het spectrum wordt. Met een spectrometer kan je dat spectrum zichtbaar maken en zo bepalen wat voor gas, of gasmengsel, er brand. Een groot deel van dat spectrum ligt vaak in het infrarood gebied.
    Infrarood sensoren zijn meestal maar voor een klein deel van het spectrum gevoelig. Er zijn wel "breedband" sensoren maar die kunnen vaak verkeerde metingen geven omdat ze ook straling "zien" die niet van de vlam afkomstig is.

    Omdat elk materiaal infrarood uitzendt van een "eigen" golflengte kan het lastig zijn om met een infrarood thermometer de juiste temperatuur van iets te meten. De sensor van die thermometer is lang niet voor het hele spectrum gevoelig en als de infraroodstraling buiten het gebied van de sensor ligt zal hij die niet meten.
    Als je een stukje aluminium heet gestookt hebt en je meet met een infrarood thermometer de temperatuur dan kan je heel bedrogen uitkomen. Het kan zijn dat die meter aangeeft dat de temperatuur maar iets van 30°C is terwijl dat in werkelijkheid veel hoger is. Dat komt door de reflectie van het aluminium en vaak ook omdat de infraroodstraling voor de sensor niet te zien is. Plak je er een stukje zwart tape op en richt je daar de thermometer op dan zal die tape even warm worden als het materiaal waar het op is geplakt en zijn eigen golflengte infrarood uit gaan zenden. Op dat moment zal je wel (ongeveer) de juiste temperatuur meten. Daarom staat er in de meeste gebruiksaanwijzingen van die infrarood thermometers dat je op een donker, het liefst zwart, deel van het te meten object moet richten.
     
    Potter en JeroenDorr vinden dit leuk.
  20. Stoompomp

    Stoompomp In Memoriam

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.646
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Simpele vraag, waardoor verbrandt je huid in de zon?
    Is dit niet een UV soort?
    Hoe heter de bron, hoe korter de golflengte.
    Bij in contact komen met een lichaam, of zoals jij onder andere schrijft met een gas, wordt de energie omgezet in warmte.
    IR heeft een relatief lage golflengte, net beneden ons gezichtsveld, beneden de kleur rood.
    UV zit qua golflengte boven ons gezichtsveld, boven de kleur blauw.
    Hoe korter de golf hoe hoger de energie inhoud.
    Je kan met een IR meter wel de temperatuur van een rode of gele vlam meter, lage golflengte, maar geen blauwe vlam, de golflengte is korter en kan niet gedetecteerd worden.
    Als instrumentmaker gewerkt aan fotospectrum meters en dan is te zien, dat elk materiaal zijn eigen licht lijnenspectrum heeft.
    Overigens, stralingswarmte is de efficiënste wijze van warmte overdracht.
     

Deel Deze Pagina