2.4 Ghz: Nieuwsbrief van ACT
- Topicstarter Arnout Janssen
- Startdatum
De PPM pulstrein is 100% zeker weten een digitaal signaal. De informatie die erin zit is analoog, dat is ook 100% zeker.
Het is helemaal analoog wanneer je bijvoorbeeld een signaal van 1V gebruikt om de servo stand helemaal naar links voor te stellen. 1,5V is dan de middenstand en 2V helemaal naar rechts. Hier is de informatie analoog en het wordt door een analoog signaal over gebracht.
Een geheugen Ic in een computer is een digitale chip, of niet? Als ik Hezik's uitleg moet volgen dan zouden die chips ook analoge chips zijn. De geheugen inhoudt is zo groot dat het onmogelijk is om voldoende pootjes aan de chip te maken om alle geheugenplaatsen te kunnen bereiken. Daarom gaat er (vooral inwendig) heel veel serieëel. Zo wordt er bijvoorbeeld een lijntje gedurende 5 klokpulsen hoog gehouden om zo een bitje door te geven. De informatie zit hier dus ook in de analoge component, de tijd (5 klokpulsen lang). Deze "truuk" wordt heel erg veel in computers gebruikt.
Met ander woorden de informatie is analoog maar het signaal is wel degelijk een digitaal signaal.
PCM is helemaal digitaal. Het signaal van de processor naar de zender is een digitaal signaal, een reeks pulsen. De informatie is ook digitaal, die pulsen stellen bitjes voor die weer een waarde vertegenwoordigen. De processor in de ontvanger maakt daat weer een (digitaal!) signaal van waar de informatie op analoge wijze in zit, de pulsbreedte, waar de servo op reageert.
Even iets geheel anders. Naar wat voor monitor zit je nu te kijken? Een LCD monitor? Wat denk je, is een LCD monitor een digitale monitor of een analoge monitor?
Volgens mij zullen de meeste mensen zeggen dat het een digitale monitor is. Ze hebben gelijk maar toch zal je versteld staan hoeveel "analoge techniek" er nog in zit. En dan bedoel ik NIET de analoog naar digitaal omzetters die het video signaal omzetten. Ook als je gebruik maakt van de DVI ingang maak je nog steeds gebruik van een heleboel analoge zaken. Hoewel de SIGNALEN digitaal zijn is de informatie die ze overbrengen analoog!
Het is helemaal analoog wanneer je bijvoorbeeld een signaal van 1V gebruikt om de servo stand helemaal naar links voor te stellen. 1,5V is dan de middenstand en 2V helemaal naar rechts. Hier is de informatie analoog en het wordt door een analoog signaal over gebracht.
Een geheugen Ic in een computer is een digitale chip, of niet? Als ik Hezik's uitleg moet volgen dan zouden die chips ook analoge chips zijn. De geheugen inhoudt is zo groot dat het onmogelijk is om voldoende pootjes aan de chip te maken om alle geheugenplaatsen te kunnen bereiken. Daarom gaat er (vooral inwendig) heel veel serieëel. Zo wordt er bijvoorbeeld een lijntje gedurende 5 klokpulsen hoog gehouden om zo een bitje door te geven. De informatie zit hier dus ook in de analoge component, de tijd (5 klokpulsen lang). Deze "truuk" wordt heel erg veel in computers gebruikt.
Met ander woorden de informatie is analoog maar het signaal is wel degelijk een digitaal signaal.
PCM is helemaal digitaal. Het signaal van de processor naar de zender is een digitaal signaal, een reeks pulsen. De informatie is ook digitaal, die pulsen stellen bitjes voor die weer een waarde vertegenwoordigen. De processor in de ontvanger maakt daat weer een (digitaal!) signaal van waar de informatie op analoge wijze in zit, de pulsbreedte, waar de servo op reageert.
Even iets geheel anders. Naar wat voor monitor zit je nu te kijken? Een LCD monitor? Wat denk je, is een LCD monitor een digitale monitor of een analoge monitor?
Volgens mij zullen de meeste mensen zeggen dat het een digitale monitor is. Ze hebben gelijk maar toch zal je versteld staan hoeveel "analoge techniek" er nog in zit. En dan bedoel ik NIET de analoog naar digitaal omzetters die het video signaal omzetten. Ook als je gebruik maakt van de DVI ingang maak je nog steeds gebruik van een heleboel analoge zaken. Hoewel de SIGNALEN digitaal zijn is de informatie die ze overbrengen analoog!
ok,... even terug onder de aandacht met volgend vraagje...
In de test op het RR forum : RunRyder RC - TX/RX eCCPM Latency Test Results - Page 1
zien we dus duidelijk dat de latency van de combinatie "Futaba 9C-149 DP" niet zo goed scoort.
Maar als ik het goed begrijp is dit is in CCPM mode en komt het probleem dus boven bij type SR3 SW plates en slaat dit op de latency tussen kanalen 1,2 &6.
Verder lees ik ook in een ander RR topic:
PPM mode is essentially infinite resolution because it's analog. When you convert it to a digital stream, you have to set the resolution. The TM-8 module in multi-channel mode will have a 2048 resolution.
Again, when you use a Futaba 2.4 GHz FASST frequency module in any of the Futaba module transmitters, you lose NOTHING in terms of latency, or processing ability. You'll get the same results as if you were using a PPM system on 72 MHz (or other "conventional" RF bands).
Sincerely,
Bill Baxter, Manager
Futaba Service Center North America
Hier is het mij toch wel een beetje onduidelijk. Soms spreken ze over resolutie en hier en daar spreken ze over het feit dat PPM sneller is dan PCM.
Als ze nu zeggen dat een FF9 met een TM-8 module in PPM zal werken, doe je dan voordeel in de latency tegenover een DP149 in PCM mode?
Wat maakt de FF9 nu zo traag, is het
- voornamelijk de CCPM mixer in de zender?
- de signaaloverdracht in PCM
- of is het een combinatie van beide ?
Indien één van de laatste 2, dan doe je toch voordeel om over gaan naar 2.4Ghz via een module omdat hier in PPM wordt gewerkt i.p.v PCM?
Corrien, weet jij hier een sluitend antwoord op ?
In het slechtste geval zal ik moeten overgaan naar een nieuwe 10CG, want als ik met de Trex 500 ga vliegen zoals ik op sim doe, zal ik snel aan de grenzen van de FF9 komen denk ik.
Luc
In de test op het RR forum : RunRyder RC - TX/RX eCCPM Latency Test Results - Page 1
zien we dus duidelijk dat de latency van de combinatie "Futaba 9C-149 DP" niet zo goed scoort.
Maar als ik het goed begrijp is dit is in CCPM mode en komt het probleem dus boven bij type SR3 SW plates en slaat dit op de latency tussen kanalen 1,2 &6.
Verder lees ik ook in een ander RR topic:
PPM mode is essentially infinite resolution because it's analog. When you convert it to a digital stream, you have to set the resolution. The TM-8 module in multi-channel mode will have a 2048 resolution.
Again, when you use a Futaba 2.4 GHz FASST frequency module in any of the Futaba module transmitters, you lose NOTHING in terms of latency, or processing ability. You'll get the same results as if you were using a PPM system on 72 MHz (or other "conventional" RF bands).
Sincerely,
Bill Baxter, Manager
Futaba Service Center North America
Hier is het mij toch wel een beetje onduidelijk. Soms spreken ze over resolutie en hier en daar spreken ze over het feit dat PPM sneller is dan PCM.
Als ze nu zeggen dat een FF9 met een TM-8 module in PPM zal werken, doe je dan voordeel in de latency tegenover een DP149 in PCM mode?
Wat maakt de FF9 nu zo traag, is het
- voornamelijk de CCPM mixer in de zender?
- de signaaloverdracht in PCM
- of is het een combinatie van beide ?
Indien één van de laatste 2, dan doe je toch voordeel om over gaan naar 2.4Ghz via een module omdat hier in PPM wordt gewerkt i.p.v PCM?
Corrien, weet jij hier een sluitend antwoord op ?
In het slechtste geval zal ik moeten overgaan naar een nieuwe 10CG, want als ik met de Trex 500 ga vliegen zoals ik op sim doe, zal ik snel aan de grenzen van de FF9 komen denk ik.
Luc
M.i. kun je dat latency verhaal maar beter vergeten. Tenzij je natuurlijk een excuus nodig hebt om een nieuwe zender aan te schaffen. Je hebt imiddels al een leeftijd, waarop je reflexen duidelijk minder zijn dan toen je 18 was. Dat is lullig, maar uiteraard wel een feit. Of je het latency verschil ooit daadwerkelijk zult merken waag ik dan ook te betwijfelen. Er last van hebben lijkt me zelfs uiterst onwaarschijnlijk.
Ik heb al eens eerder geschreven, dat de meeste 3d helivliegers de combinatie FF9/R149DP gebruikten voordat 2,4 GHz zijn intrede deed. Over latency heb ik ze toen nooit horen klagen. Toch heeft deze combinatie zo'n beetje de grootste latency in de tabellen uit jouw verwijzing.
Eerlijk gezegd denk ik wel, dat je verschil zult merken als je de zender uitrust met een FASST module. Niet omdat de latency lager ligt, maar wel omdat de uitsturing van de kanalen anders is gegroepeerd. Bij de 7-kanaals R617FS ontvanger worden de ccpm-kanalen direkt achter elkaar uitgestuurd en bij de 8-kanaals ontvangers worden deze kanalen zelfs volledig gelijktijdig uitgestuurd. Hierdoor krijg je praktisch of helemaal geen ongelijk-loop tussen de servo's, waardoor de sturing veel strakker aanvoelt. Dit is een veel belangrijker gegeven dan de latency.
Dat de tijd tussen 'commando geven' en 'commando uitvoeren' groter is dan bij de T10CG is weliswaar op tafel duidelijk waarneembaar, maar tijdens het vliegen merk je hier volgens mij niets van. Als dit wél zo is, dan wen je er in ieder geval heel snel aan en zal je vliegbeeld er praktisch het zelfde blijven uitzien..
Ik heb al eens eerder geschreven, dat de meeste 3d helivliegers de combinatie FF9/R149DP gebruikten voordat 2,4 GHz zijn intrede deed. Over latency heb ik ze toen nooit horen klagen. Toch heeft deze combinatie zo'n beetje de grootste latency in de tabellen uit jouw verwijzing.
Eerlijk gezegd denk ik wel, dat je verschil zult merken als je de zender uitrust met een FASST module. Niet omdat de latency lager ligt, maar wel omdat de uitsturing van de kanalen anders is gegroepeerd. Bij de 7-kanaals R617FS ontvanger worden de ccpm-kanalen direkt achter elkaar uitgestuurd en bij de 8-kanaals ontvangers worden deze kanalen zelfs volledig gelijktijdig uitgestuurd. Hierdoor krijg je praktisch of helemaal geen ongelijk-loop tussen de servo's, waardoor de sturing veel strakker aanvoelt. Dit is een veel belangrijker gegeven dan de latency.
Dat de tijd tussen 'commando geven' en 'commando uitvoeren' groter is dan bij de T10CG is weliswaar op tafel duidelijk waarneembaar, maar tijdens het vliegen merk je hier volgens mij niets van. Als dit wél zo is, dan wen je er in ieder geval heel snel aan en zal je vliegbeeld er praktisch het zelfde blijven uitzien..
ok Corrien, alvast bedankt voor de reply.
Ik zal het er dan maar op wagen, ik weet dat een module en bijhorende goede ontvanger vrij prijzig is, maar de FF9 voldoet echt wel aan de verwachtingen. Ik persoonlijk heb geen nood aan nog meer punten voor de pitch curves en andere toeters en bellen.
2.4 Ghz echter is wel een voordeel, zeker op een club waar verschillende mensen op dezelfde frequentie zitten.
Dit heb ik ondertussen nog gevonden en bevestigt wat je zegt :
The 607 has its channels setup incorrectly for helis. The operational order is 123456. Helis use channels 1,2&6 for collective / cyclic. This causes a 3 channel delay between the elevator and the pitch command. The 617 , 608 & 6014 send in the correct 1, 2, 6 order.
Dat er vroeger nooit geklaagd werd over de latency is misschien wel verklaarbaar omdat ze toen geen referentie hadden, nu dat er snellere systemen zijn ligt het wel anders natuurlijk. Tenzij het natuurlijk idd in het hoofdje zit.
Ik zal het er dan maar op wagen, ik weet dat een module en bijhorende goede ontvanger vrij prijzig is, maar de FF9 voldoet echt wel aan de verwachtingen. Ik persoonlijk heb geen nood aan nog meer punten voor de pitch curves en andere toeters en bellen.
2.4 Ghz echter is wel een voordeel, zeker op een club waar verschillende mensen op dezelfde frequentie zitten.
Dit heb ik ondertussen nog gevonden en bevestigt wat je zegt :
The 607 has its channels setup incorrectly for helis. The operational order is 123456. Helis use channels 1,2&6 for collective / cyclic. This causes a 3 channel delay between the elevator and the pitch command. The 617 , 608 & 6014 send in the correct 1, 2, 6 order.
Dat er vroeger nooit geklaagd werd over de latency is misschien wel verklaarbaar omdat ze toen geen referentie hadden, nu dat er snellere systemen zijn ligt het wel anders natuurlijk. Tenzij het natuurlijk idd in het hoofdje zit.
Laatst bewerkt: