Wat vinden we van de huidige opzet van het Heli wedstrijdvliegen in NL?

Waar is de begin post gebleven.. eigenlijk?.. of is deze draad te zwaar gehijacked hahaha.
volgens mij was ik niks begonnen
eeh.. sorry..

 

Dirk,

De discussie begon in een prachtig mooi ander draadje: de-weg-naar-de-fai-f3c-klasse-2 ;-) en Eric was zo vriendelijk om ,van deze discussie die daar begon, er een ander topic van te maken.

 

Even die eerste post aanpassen en klaar ben je

 

bij deze lichtelijk aangepast

 

Heb ik ook niet aan gedacht met het kopieren van de post naar een nieuw topic.
Sorry...had ik je even moeten melden Dirk .
Ik kan helaas geen inleidingspost ervoor plaatsen,zou veel netter en makkelijker zijn, gaan we eens aan Robert (beheer) vragen of dat kan...

 

Mocht er nog iemand geïnteresseerd zijn in mijn mening... bij deze.

Remon, Tjerk, John en Walter hebben eigenlijk alles al verteld en hier sluit ik me volledig bij aan.

Echter wil ik als "set-figuren goeroe" graag nog wat mededelen over dat 3D minder precies is als F3C. Of eigenlijk heeft mede goeroe Curtis dit al perfect beschreven (ik weet nu ook in grote lijnen waarom Bas als 18de eindigde in de sets op 3DM) set figuren dienen ook bij 3D met chirurgische precisie te worden gevlogen om tot een hoge score te komen. Dat dit moeilijk is blijkt wel uit de hoeveelheid piloten dit kunnen laten zien op een 3DM, dat zijn er niet veel!

Als we even kijken naar de discussie Sportklasse/D3D-B-klasse vind ik dat je dit moet laten voor wat het is. Waarom? Met dit soort figuren/oefeningen leer je precies vliegen! En geloof mij daar wordt je ook een betere 3D piloot van!

Het probleem is dat mensen te snel vooruit willen je de basis vergeet en hierdoor onveilige situaties ontstaan. Eem goed voorbeeld is de Pullback, volgens de meeste hier een "simpel" figuur, ik heb tijdens de D3D als zittend jurylid nog amper een goed gevlogen pullback gezien, sterker nog, ik heb al vaak klaar gezeten om weg te rennen omdat piloten totaal de oriëntatie kwijt zijn!

Hoe komt dit? Simpelweg doordat ze zichzelf overschatten, ze vinden zichzelf bekwaam het figuur te kunnen vliegen ook al gaat dit tijdens het oefenen 9 van de 10 keer niet goed. Je maakt mij namelijk niet wijs dat je hem tijdens het oefenen wel perfect kan en voor de jury in eens achter de flightline terecht komt! Wat ik zelf altijd heb toegepast vanaf het alleereerste begin (en dit weten leerling piloten van mij ook) het moet eerst 10 keer achter elkaar perfect gaan op de sim, dan 10 keer achter elkaar in het echt (en wees streng, dat is waar het vaak aan schort, het moet bijna perfect gaan) en dan het figuur pas opnemen in je figuurlijst. Pas dan beheers je het figuur volledig en kun je omgaan met spanning en wisselende omstandigheden want voor je aan dit criteria voldoet heb je het figuur al wel een keer of 200 gedaan schat ik!

Als je op deze manier te werk gaat dan hoef je niet, zoals anderen schrijven, van een andere planeet te komen om niet te crashen tijdens het oefenen van nieuwe figuren. Dat kan iedereen maar ken je grenzen en leg de drempel hoog voordat je moeilijke figuren gaat toevoegen aan je wedstrijdlijst want anders breng je jezelf en vooral anderen in gevaar!!!

Goed leren helivliegen kost tijd heel veel tijd wel te verstaan! En ik weet zeker dat wanneer je het rustig aan opbouwt je een betere piloot wordt! Vergeet niet dat ook Bas deze weg heeft bewandelt maar door zijn talent een veel snellere leercurve heeft dan normale stervelingen!

Conclusie: begin lekker in de B-klasse volgend jaar laat zien dat je kan hoveren (hier heb je bij 3D heel veel aan!!!) en laat mij een goed uitgevoerde pullback zien en ik weet zeker dat in een winter achter de sim je klaar bent voor de Expert klasse!

Ondergetekende heeft eenzelfde weg bewandeld na het kampioenschap in het eerste jaar D3D. (toen nog wel met aparte B-klasse) Vervolgens ben ik het jaar er op als 2de geëindigd in de Expert klasse en dit alles met laag risico (geen crash) en rustige opbouw = een winter achter de sim)

Kijk ook eens naar het feit dat goede F3C piloten vaak ook goede 3D piloten zijn en andersom. Dit geeft al aan dat de klasses dichter bij elkaar liggen dan menigeen denkt!

Dus mensen flink oefenen en volgend jaar zie ik jullie graag bij de eerste D3D gelegenheid!!! Of kom gezellig vast wat kunstjes afkijken op 19 september in Valkenburg ZH (let op schrijf je dan wel in ivm toegangs controle van het marine vliegkamp, ook als bezoeker!, dit kan via de Dutch3D site)

Greetz,

Michiel!

 

Ben het 100% met je eens, en het kost inderdaad veel oefening en inzet voordat je met een gerust hart een figuur op je lijst zet.
Maar ik blijf van mening dat als er geen interessante figuren opstaan voor een bepaalde doelgroep, dan zal je altijd mensen zien die de beschikbare figuren slecht voorbereid gaan proberen, of gewoon niet meedoen en blijven trainen (op routine en het orientatie vermogen) tot ze bekwaam genoeg denken te zijn voor jullie A-3D competitie.
Of men doet gewoon niet mee.
Dan zal je zoals nu een aantal mensen langdurig in de sportsman klasse blijven tegenkomen en af en toe een enkeling die het kan opbrengen om zuiver te trainen op wat jullie aan figuren voor selecteren die binnen een jaar wel doorstoot naar de A-klasse, om vervolgens nooit meer de figuren te gebruiken die hij het jaar ervoor getraind heeft.
De routine en souplesse die hij daarbij heeft opgedaan neemt hij wel mee uiteraard.
Maar daar heb je niet perse een wedstrijd voor nodig....
Ik zou het juist mooi vinden als er serieus gekeken wordt naar de basis van bepaalde figuren.
Een Bigben kan je niet gestuurd vliegen als je de rainbow/tictoc niet beheerst.
Een piroueting wall of death kan je niet gestuurd vliegen als je de hurricane en funnel niet in alle orientaties kan vliegen.
En zoals nu, Een deathspiral kan je niet goed uitvoeren zonder een inverted hover perfect te beheersen.
In iedere technische sport heb je te maken met een opbouw van techniek en routine, ik zou graag zien dat de structuur van figuren aanbod afgestemd is en overzichtelijk, gericht op een bepaald doel.
Je zou dan ook verwachten dat dat door de klassen heen wordt doorgevoerd.
Daar wringt ook een beetje de schoen als je twee verschillende disciplines bij elkaar gaat voegen naar mijn mening.

 

Zelf heb ik ook een aantal keer meegedaan in de B klasse, en ik moet zeggen
dat ik nooit veel problemen heb gehad met het vinden van figuren die aansloten
op het 3D gebeuren. Net even naar de figurenlijst zitten kijken, en als ik mee
zou doen in de B klasse zou ik denk gaan voor de volgende figuren:

1. Hoverfiguur
2. Dubbele rol
3. Achterwaartse acht
4. Backwards loop
5. Knife edge
6. Death spiral

Op het hoverfiguur na vind ik dit allemaal zeker wel "3D waardige" figuren. De achterwaartse
acht niet echt, maar dat is een perfecte opbouw om later een hurricane acht
van te maken. Dit lijstje lijkt ook aardig veel op de figuren die ik zelf in de B klasse vloog,
en ook toen ik net begon in de A klasse leken mijn figuren sterk op het bovenstaande.

Mijn doel was 3D vliegen, dus na 2 wedstrijden in de B klasse ben ik gelijk overgestapt naar de A klasse.

Veel mensen vinden het gat tussen de B en de A te groot, opzich vind ik dat wel meevallen.
Als je de B klasse "ontgroeit" bent heb je ipc. genoeg figuren tot je beschikking om ook
een leuke freestyle en muziekvlucht in elkaar te draaien. Natuurlijk zul je de eerste keer
niet gelijk ergens bovenaan eindigen, but who cares? Zelf eindigde mijn eerste
paar pogingen in de A klasse ook ergens onderaan, maar dat kon me geen ene bal schelen
want ik had er gewoon plezier in, en daar gaat het om

Tot de 19de!
Gr. Bas

 

Vind ik ook hoor Bas,
Op welke plaats je eindigd maakt niet zoveel uit.
Als je zelf maar een goed gevoel eraan overhoud, en er plezier in hebt.
Mijn doel is ook 3D, en als ik nog niet comfortabel ben doe ik het ook niet (bepaald mijn goede gevoel).
Dan train ik liever wat langer, om in ieder geval voorbereid voor de dag te komen.

 

Nou, dan zal ik, na 3 jaar meegedaan te hebben in de sportklasse, ook maar eens een duit in het zakje doen :

Toen ik voor het eerst mee vloog voelde ik me een beetje ontredderd, ik wist niet goed wat de bedoeling was, hoe de figuren gevlogen moesten worden, waar je precies moest staan ... etc . etc ....
Dat werd me in de loop van de wedstrijden pas duidelijk, wat dat betreft is er nu een hoop verbeterd door de oprichting van de vernieuwde dutch3D site. Maar goed, ik bleef toch maar doorzetten en ik ben wel een stukje verder gekomen.
Door het proberen van nieuwe figuren verplicht je jezelf om die goed te oefenen voordat je de wedstrijd gaat vliegen, je leert dus ook nieuwe dingen.

In het begin was ik ook veel aan het afstellen en proberen omdat ik nog niet zo lang met heli's vloog. Ik had alles zelf uitgevonden, omdat er geen hulp in de buurt was, mijn club bevatte voornamelijk vliegtuigvliegers. Ook het vliegen heb ik zelf geleerd, zonder simulator, de weg was lang, maar omdat ik voorzichtig was had ik nooit echte schade.
Hiervan heb ik veel opgestoken.
Ik besloot om door te zetten en gaandeweg lukte het aardig om wat figuren te vliegen. Inmiddels was mijn 2de kindje geboren en ik kreeg minder tijd om te oefenen/trainen. Daarna schafte ik een andere heli aan die toch veel beter geschikt bleek. Vervolgens lukt het me om een aantal keren hoog te scoren wat ik wel leuk vond, ik werde eindelijk "beloond" !

Wat ik jammer vind is dat er 2 verplichte hooverfiguren in de sportklasse zitten; ik wil hierbij dan ook vragen om dit voor volgend jaar te schrappen. Dan kan eenieder zoveel mogelijk figuren kiezen die hij zelf wilt, daarop moet je dan meer trainen en heb je sneller meer figuren onder de knie. Dan is de overstap naar de A-klasse wellicht minder groot.

Verder vind ik het wel prima zo, ik zie mijzelf voorlopig nog niet in de A-klasse terecht komen, vooral de flight to music lijkt mij heel erg moeilijk ... er moet veel voor getraind worden

Ik vlieg/train alleen in het weekend als er tijd is, dus een paar keer in de maand. Dan is het soms lastig om alleen voor de wedstrijd te trainen en niet alleen maar leuk rond te fladderen, maar ik probeer het altijd wel ...

tot de 19de !

Bas

 

Ik heb het idee dat we in herhaling vallen, laten we afwachten wat de D3D gaat doen want de boodschap is duidelijk. Kortom wat Eric zegt spreekt mij het meest aan eerst maar eens wat langer trainen om gelijk in de A klasse in te kunnen stappen. Het verschil is erg groot tussen de A en B klasse ... een goede free style en een fly to music damn daar komt wel een flink stuk ervaring bij kijken. Wel jammer dat het dan voor velen een best wel zware drempel is om in te stappen. Ik hoor regelmatig .. doe toch gewoon mee ook al doe je het voor de fun .. nou als ik mopiloot zijn boodschap lees zie ik er nog maar even van af. Als ik als Bas vlieg ga ik er maar eens over na denken om mee te doen. Tot de 19 de ik kom wel gewoon wat filmen !!!

 

Ik had mijn mening al gegeven, maar ik snap alleen niet waarom er zoveel commentaar op de hover figuren is? Het hoveren is een van de basis zaken van het helivliegen, ik begrijp wel een beetje waarom de 3d vliegers het niets vinden.
Hoveren is saai, niet vet en niet spectaculair volgens de 3d vliegers, maar ik moet eerst zien hoeveel 3d vliegers netjes en strak kunnen hoveren. Oke, een echte 3D machine is niet echt geschikt voor deze figuren maar heb ook begrepen dat met met de huidige flybar less systemen veel makkelijker is.

 

John,
ik heb niks tegen hooverfiguren op zich, mits je er zelf voor kiest, niet verplicht dus.
Ik weet dat hooveren de basis is, maar dat is een nette 8 vliegen ook, of een looping, maar daarom hoeft het nog niet verplicht te worden, dat is mijn enige punt ...

Ik snap dat jij ze graag doet ivm je overstap naar F3C. Er zijn echter ook mensen die liever naar de a-klasse overstappen en daarom liever de hooverfiguren over willen slaan.

Bas

 

John je slaat de spijker op z'n kop, niemand zegt dat f3c niet leuk is. Het heeft gewoon een andere discipline en daar kies je zelf voor ... Trouwens ik hoop dat je volgend jaar ook wat f3c instap meetingen gaat organiseren want dat is altijd leuk en ontspannend en erg leerzaam en geeft ook een goed beeld van deze sport.

 

@Bas: Voor mij maakt het inderdaad niet uit omdat ik een voorkeur heb voor de F3C klasse, maar neemt niet weg dat ik ook wel een benieuwd ben waar die verplichting vandaan komt?

@Henry: Goed idee maar ten eerste ben ik druk aan het oefenen om wat basis figuren onder de knie te krijgen en besteed daar nu al genoeg tijd aan. De komende maanden ben ik al druk genoeg om de website verder uit te bouwen en kijk ik eerst hoe het de komende winter en voorjaar allemaal gaat lopen met mijn vlieg vorderingen.

Maar nogmaals goed idee, ik had er zelf nog niet aan gedacht...dus misschien iets voor de toekomst.

 

We blijven inderdaad in rondjes draaien, tijd om er een eind aan te breien.
De D3D zal het allemaal meenemen in de vergadering zoals al aangegeven is.
Ik kan er helaas in Valkenburg niet bij zijn, maar de toeloop zal volgend jaar groot zijn.
Zal een mooi seizoen worden

Grt,
Eric