Politie bezoek tijdens wild vliegen :)

wildvliege

Beste Sokolum

art 1.1.a.2:
" de – al dan niet met enige beperking – voor het publiek toegankelijke pleinen en open
plaatsen, parken, plantsoenen, speelweiden, bossen en andere natuurterreinen, ijsvlakten en aanlegplaatsen voor vaartuigen en het strand"

1) altijd lezen in combi met art 1.1.a.1
2) ´en open plaatsen ....´

art 2.1.1. lid 2:

Hoofdstuk 2 Openbare orde

Afdeling 1 Orde en veiligheid op de weg

(...............)

Artikel 2.1.1.1 Samenscholing en ongeregeldheden, ordeverstoring en samenkomsten
1. Het is verboden op of aan de weg, in een voor het publiek toegankelijk gebouw of in of op vaartuig deel te nemen aan een samenscholing, in groepsverband dan wel individueel onnodig op te dringen of door uitdagend gedrag of op andere wijze aanleiding te geven tot wanordelijkheden.

2. Het is verboden op de in het eerste lid bedoelde plaatsen een voorwerp of stof bij zich te hebben waarvan het op grond van de omstandigheden de bedoeling is dat die stof of dat voorwerp is meegebracht dan wel aanwezig is om de orde te verstoren, schade aan zaken dan wel letsel aan personen toe te brengen".

De weg is dus gelijk aan ´open plaats´

Het is verboden ......
discussie wordt: wat is ´op grond van de omstandigheden de bedoeling ....´?

etc.

Als er wat gebeurt, ben je de sjaak. Als Barbertje moet hangen, hangt Barbertje. Anders gezegd, wanneer de overheid wil dat je de pineut bent, ben/word je dat ook. Dus strafrechtelijke vervolging is niet uit te sluiten.
En ik voorspel je dat, in geval je vliegtuigje ergens neerstort op bijv. een overheidsgebouw, de rapen nog niet gaar zijn. Je valt voor je het weet onder de noemer ´terrorist´. Eén ding is zeker, je bent/komt een paar weekenden niet thuis.

Waar het echter (mede) om gaat - en daar heb je het meeste last van - is verzekeringtechnisch en civielrechtelijk.

Wanneer er een claim komt (en dan denk ik aan het verlies aan verdiencapaciteit van een pas afgestudeerde tandarts van 24 jaar, die vanwege een vliegtuig(je) in zijn nek een dwarslaesie heeft opgelopen), dan voorspel ik je dat de verzekering dan niet gaat betalen. Een hele hoop gedoe, nog afgezien van het feit dat dat doorwerkt in andere (verzekerings) kwesties. eslag op eigendommen, inkomen etc. etc.

(Voorbeeld, weetkwekerij in woonhuis - brand = niet uitkeren, nergens verzekerd kunnen raken (fvoor wat dan ook) en uit huis zetting.

Als je al wilt wildvliegen, doe het dan op een heeeel groooot weiland o.i.d. (en waar zijn die nog in Zuidholland?
BTW, waarom zou je eigenlijk willen wildvliegen?

Peter

PS

En voordat er nu gezegd wordt: het is niet verboden, dus het mag .... de volgende.

In de wet staat nergens dat je iemand niet mag vermoorden. Er staat dat: " Hij die opzettelijk een ander van het leven berooft, (....) gestraft met gevangenisstraf (.....).

PS 2

ik doe geen strafrecht

 

Omdat je nooit kan waneer de club open is. Het makkelijker is om snel even te vliegen. Je niet past in het club profiel, je niet sociaal aangelegd bent, je het geld liever voor d ehobby wil gebruiken,het te duur vindt voor da twat je krijgt, liever aleen of me tzijn 2en vliegt ipv een grote club tegelijk, je enkel de basis kan, en daar je brevet mischien niet haalt, je deze gok niet wilt nemen, je weilandliefhebber bent,een eigen weiland hebt, een prachtige wildvlieglocatie nasst de deur hebt, je geen vervoer hebt naar de club, de club te ver weg is, je met jouwe toestel daar niet mag vliegen,je ze me tjouw toestel je niet als "vol" aanzien? , je ruzie hebt met ene van de leden welke daar ook lid is, je een hekel hebt aan de manier van besturen, je het niet eens bent met de regelementen?,oh, en dat waren slechts een paar voorbeelden,

Nee ik ben wildvlieger,en dat blijf ik vermoedelijk.

 

Als je E. Ratelband heet gebeurd er dit:
Ratelband in de cel om crash modelvliegtuigje op Binnenhof - luchtvaartnieuws.nl
Ongelukje met modelvliegtuig Ratelband loopt in de papieren - luchtvaartnieuws.nl

 

Wat vind ik dit een onzin, er zijn genoeg grote velden buiten de bebouwde kom te vinden. Sorry hoor maar vind dit stukje hier boven wel heel erg anti wildvliegen en een hoop bangmakerij!

Accepteer nou maar dat het modelbouwvliegen niet alleen voor een selectieve groep mensen is weg gelegd, maar dat iedereen het kan en moet kunnen doen die lekker een vliegtuigje of dergelijke wilt uitgooien op een veld zonder club reglementen en contributie verplichtingen.

De drempel is dankzij internet en import mogelijkheden stuk lager komen te liggen, en je gaat het steeds meer zien in het dagelijks leven buiten.

 

wildvliegen

Psyco (Emil)

in Zuidholland wonen/leven ± 7,5 miljoen mensen, in Drenthe 750.000.
Ik denk te weten dat Drenthe ook nog eens groter is qua oppervlakte, maar daar kan ik abuis in zijn.

Ga je niet vliegen in de buurt van hoogspanningsmasten svp?

Peter

PS

een paar van je voorbeelden zien op sociale vaardigheden e.d. Dan zou het (een) clubverband toch juist de ´place to be to practice and learn´ (moeten) zijn? En dat dan en passant dit ook nog gaat gelden voor de vliegvaardigheidn en het vliegtuig ..... twee vliegen in één klap dus

 

Bedankt,
Daar lijkt wel wat in te zitten. Ik ben geen jurist, maar openbare orde en vliegen lijkt voor mij niet zo voor de hand te liggen (je noemde het al een kapstokartikel).

Als leek zie ik dat modelbouw vliegen niet is verboden omdat uit te oefenen, in tegenstelling tot het telen van wiet. Daar zie (als leek) ik wel een verschil in wanneer je iemand schade toebrengt.

> BTW, waarom zou je eigenlijk willen wildvliegen?
Voor mij is het de moeite niet om met mijn depron tigermoth (wat niet meer bestaat) bij een vliegclub aan te sluiten. De lol is om eventjes te vliegen en dan weer terug naar huis. Ik heb de tijd ook niet om dan op zo’n club onderhoudend bezig te zijn, wat wel van je wordt verwacht (ik wel). En persoonlijk heb ik niet op clubs, alleen een fitnes club dan J

 

Dat is de kracht van wildvliegen idd.

Gewoon als je even niets te doen heb of als het lekker weer is, spulletjes onder je arm naar een veld en even lekker vliegen en dan weer naar huis.

Ik ben idd ook bang dat clubverband heel veel tijd en verplichtingen met zich mee brengen (spreek uit ervaring).

 

wild vliegen

sorry Marwin,

ik heb dit niet verzonnen .... het komt rechtstreeks uit het AV Wassenaar.

Naar mijn mening/conclusie is het dus verboden.

Voorts heb ik enkel op de mogelijke c.q. hoogst waarschijnlijke (straf- en civielrechtechtelijke) consequenties gewezen, gelardeerd met een paar (praktijk)voorbeeldjes.

Peter

 

Oke maar dan is het nog steeds niet verboden, dat is echt onzin.
Dan is frisbee gooien of vliegeren ook verboden, want stel dat je een voorbijganger vol raakt en houd er letsel van over? zit je in het zelfde schuitje.

Daarbij zit er natuurlijk wel een verschil in met wat je wild vliegt. elektrische schuimpjes van 500-600 gram zal anders naar gekeken worden dan kisten van 10 tallen kilo's op brandstof en zeer hoge gevaarlijke snelheden.

Maar je kunt niet klakkeloos concluderen dat iets verboden is, als het er niet hard staat!

 

Dat kan, maar hoeft niet, dat ligt helemaal aan jezelf.

Ben zelf lid van 2 clubs en gebruik eigenlijk alleen maar het vliegveld van beide clubs, verder wordt er geen tijd besteed aan de "verplichtingen".

 

Hoi,

Wat betreft plekken om te vliegen (niet voor alle vliegvelden is dit het geval maar wel voor een groot aantal) rondom het vliegveld ligt een cirkel met een diameter van 2 NM (zo'n 3.6km) deze cirkel heet een ATZ. Een ATZ loopt in de regel van de grond tot 450 meter hoogte en is bedoeld om vliegtuigen die aan het landen of starten zijn op een vliegveld te beschermen. Daarom mag je alleen met toestemming van de toren/dutchmil een ATZ in (dit geldt voor alle luchtvaartuigen, dus ook modelvliegtuigen).

De volgende cirkel om een vliegveld is de CTR, deze heeft een diameter van 5 NM (zo'n 9 km). De regels hier zijn iets minder strikt maar je mag er nog steeds alleen in met toestemming van de verkeersleiding. Een CTR loopt vanaf de grond tot 900 meter.

Voor sommige vliegvelden is dit net wat anders, zie hiervoor de ICAO low countries kaart of zie http://www.zweefportaal.nl/luchtruim/ImagesJPG/EHv8_6b.jpg (de cirkels zijn de CTR's)

Met andere woorden: het is meestal beter om wild te vliegen op 9km of verder afstand van een echt vliegveld.

En een sleepkist met zwever erachter heeft maar erg beperkte mogelijkheden om uit te wijken, vandaar waarschijnlijk de reactie van de 1:1 vliegers. Zelf vind ik het altijd wel leuk om modevliegtuigen bij me in de thermiek o.i.d. te zien, komen ze me te dicht bij dan ben ik weer weg. Als iedereen elkaar een beetje tolereert met de anders hobby blijft het veel gezelliger.

Tevens staat ook het 1:1 zweefvliegen onder druk vanuit de overheid, dit door transponderplicht, inperking van het luchtruim en diverse andere nieuwe regels. Ongelukken door welke oorzaak dan ook leiden tot schrikreacties vanuit de overheid om nog meer beperkingen op te leggen. (de transponderplicht is er onder andere gekomen doordat ergens in oost nederland een sportvliegtuig uit de lucht is gevlogen door een F16, dit sportvliegtuig had overigens een transponder)

Groeten,

Mark

 

Amen!

 

wildvliegen

Beste Marwin,

inderdaad, frisbiën en vliegeren kunnen gevaarlijk zijn. Vaak zie je dat dan gevaarzetting te verminderen is omdat er - in de buurt zijnde mensen - te beroepen zijn. Zie golfspel, daar roept men (is zelfs verplicht): ´FORE` wanneer de bal geslagen wordt.

´klakkeloos concluderen dat iets verboden is, als het er niet staat......´.
Sorry, maar dat kan dus wel, Marvin.

´Het recht´ vraagt (eist) " dat ieder weldenkend mens, gelet op de omstandigheden (van het geval) en in ogenschouw nemende de potentie van het feit (het ding) waarmee /-door het schadetoebrengend letsel/gebeurtenis heeft plaatsgevonden, veroorzaakt door het weldenkende mens, dat dit een bepaalde mate van risicodragend en - mede daardoor - gevaarzettend potentieel heeft, dat (in redelijkheid en billijkheid) van deze persoon verlangd kan worden dat hij/zij hiermee in verre gaande mate rekening BEHOORT te houden.
´behoort´= vanzelfsprekend, ´dat wat moet´ (dus).

(van ´behoren´, daar kun je van onderuit komen, maar dat loopt via Pieter Baan-centrum annex TBS).

 

wildvliegen

MarkW,

zat die F16 (een professional n.b.) ook niet beneden zijn vliegroute? Daar was wat mee.

 

Omdat het op Terlet is gebeurd zal het natuurlijk nooit in Wassenaar gebeuren???

De betreffende modelvlieger is lid van mijn (ex)club. Vloog met een Wayfayrer dubbeldekker 6,5cc in een tweezitter. Geen dode Henri, gelukkig De instructeur had niets, leerling mist het licht in één oog. Ruim dertig jaar geleden. 1:1 vliegen en modelvliegen kan mi.i. niet tegelijkertijd, gaat een keer mis, al lijken de regels en afspraken nog zo goed te zijn. Wil je het echt goed weten dan zul je in het archief van de kranten moeten duiken, m.n. van De Gelderlander. Jaar of tien geleden een hangglider overleden door botsting met RB zwever, ergens aan kust van Groot Brittannië.

Er zijn in deze discussie al meerdere voorbeelden gegeven van clubs die in de problemen kwamen, tot veldverlies aan toe, door wildvliegers die binnen het 'rayon' van die club vlogen. De problemen van Woerden ben ik nog niet tegengekomen in dit draadje (Ernst?). Ik kan goed begrijpen dat mensen gepikeerd reageren als dat risico gebagatelliseerd wordt. Wildvliegen mag, met verstand, maar blijf asjeblieft uit gemeentes met een club.

Vraag, met name voor Peter (denk ik);
Kan een club, alles in kannen en kruiken, vergunningen, moet zich netjes aan regels en restricties houde, eisen dat modelvliegverbod in APV opgenomen wordt? Zou ik eigenlijk heel logisch vinden.

 

Dat heb ik vaker gehoord, soms krijg ik het idee dat mensen verwachten dat ze het gazon van de voorzitter moeten maaien. Bij mijn (ex)basketbalclub ben je verplicht wedstrijden te fluiten of scores te schrijven, bij mijn (ex) vliegclub is niets verplicht. Ook sociale contacten zijn niet verplicht, gezellig zijn doen ook niet.

Nieuwelingen verwijs ik naar clubs omdat dat beter is voor de beginners, niet omdat het beter is voor de clubs.

 

Bij ons op de club is ook eigenlijk niets verplicht.
wel verwachten ze dat je aanwezig bent bij de jaarlijkse onderhouds dag, maar dat lijkt me logisch... (dat MOET overigens niet)

Denk niet dat er veel clubs zijn waar je veel verplichtingen hebt...

 

Wildvliegen op een vliegveld kan ook problemen opleveren.

www.dumpert.nl - Bye bye, zwaai zwaai

Maarten

 

Dat was geen wildvliegen geloof ik, maar dacht dat er over dat filmpje al een discussie was

 

Is wel degenlijk mogenlijk. Ik zeg niet dat de kans groot is. Maar het ILS signaal is een radiosignaal, als daar iets van ijzer/metaal doorheen komt(motortje bijvoorbeeld) dan kan dat signaal verstoort worden. Ook door interferentie van het radiosignaal tussen zender en ontvanger met het ILS signaal kan afwijkingen veroorzaken.

@Ron: Sorry, beetje dom geplaatst het ging mij even puur om storing. Het 2de gedeelte van de door jouw geqoute zin was ook bedoelt als afrader maar komt niet echt over(lees het nu ook).

Ikzelf kom bijna nooit op de club, slechts sporadisch als ik echt tijd over heb. Meestal stap ik gewoon met mn kleine electro F-5je het weiland in hier in de polder. Overigens nergens last van vliegvelden of iets om me heen. Ga ik met serieuzere grotere toestellen vliegen ga ik eigenlijk altijd naar de club. Verder niks geen verplichtingen.

Voor de mensen die graag de luchtruimindeling willen zien:
Integrated Aeronautical Information Package the Netherlands

Is rechtstreeks van het AIP welke de indeling van het luchtruim maken. Alle kaarten zijn hier op te zoeken. Zowel een overzichtskaart als kaarten van de lokale situatie rondom vliegvelden. Voor de mensen die bij Rotterdam(bijv) vliegen, kijk even naar de approach kaarten dan zie je hoe snel er nog maar weinig marge is voor de grote luchtvaart als jij daar met je toestel aan het tuffen bent.