Politie bezoek tijdens wild vliegen :)

De ILS heeft een Critical en een Sensitive area. Daarbinnen is kans op verstoring het grootst. Daarbuiten is de kans op verstoring, zeker van een heel klein metaal object erg klein. In theorie zou het kunnen, maar het is zeer onwaarschijnlijk.
De kaart van de luchtruimindeling is zeker de moeite waard om even te checken!

@ Markw
Een CTR mag je na toestemming TWR/DutchMil binnenvliegen, een ATZ mag je niet binnenvliegen. De klaring van de luchtverkeersleiding bv. crossing Woensdrecht CTR approved, stay clear of the ATZ.

 

Geen zorgen Davy, ik had het ook gelezen als afrader. Wat ik onder jouw citaat schrijf, is bedoeld als aanvulling.

 

Hoi Erik, ligt er een beetje aan, als je 'for landing' bent dan mag je uiteraard wel de ATZ in Is ook een klaring van de toren/dutchmill indien toren niet actief.

Wel beetje off topic

 

Ok Ron mooi, wilde het toch even verduidelijken, stel je voor dat ik ineens gezien word als ook zo'n gek die 1:1 vliegtuigen pesten steunt

@MarkW: Helemaal niet offtopic. TS en andere wildvliegers die niet op de hoogte zijn van de 1:1 regelgeving/luchtruimindeling hebben wellicht ooit wel is in een ATZ of CTR gevlogen. Wat uiteraard ook voor modelvliegtuigen uit den boze is. Op het moment dat je in de CTR zit of zelfs in de ATZ wil je niet ook nog moeten kijken naar illegaal rondtuffende modelvliegtuigen, je hebt het dan al druk genoeg. Dus voor alle wildvliegers is het het wel waard om hier even bij na te denken voor je bij een 1:1 veld gaat staan vliegen, dan laat je het namenlijk wel!!

@Erik: Kans is inderdaad niet heel groot, maar mijn punt is, het zou maar net die ene keer de druppel zijn in een toch al overgelopen emmer bij de cockpitbemanning.......

 

Afgelopen avond mijzelf iets verdiept over het Nederlandse luchtruim.

oa:
Integrated Aeronautical Information Package the Netherlands
Lexius.nl - Wetten & regels : Bekijk wetgeving, verdragen, beleidsregels, besluiten en regelingen
Dutch VACC - As Real As It Gets
Hoofdpagina - AviationWiki


Hoe ik het interpreteer heeft Valkenburg het afgedaan als vliegveld, de omgeving valt in de categorie G, zie map:
http://www.ais-netherlands.nl/aim/101007-101118/eAIP/html/graphics/eAIP/ENR-6-5-1-A2m.pdf

Op een recente MAP staat valkenburg ook niet meer aangegeven:
http://www.ais-netherlands.nl/aim/101007-101118/eAIP/html/graphics/eAIP/ENR-6-2-1-A2m.pdf


ATZ - Aerodrome Traffic Zone Een bijzonder luchtverkeersgebied, ter bescherming van het luchtverkeer ten opzichte van bepaalde soorten luchtverkeer of van bijzondere luchtverkeersactiviteiten, aangewezen rondom een luchtvaartterrein. Overvliegende luchtvaartuigen moeten vrij blijven van de ATZ.
Luchtruimtestructuur - AviationWiki

Omdat het een aanduiding ATZ heeft gekregen, terwijl het gesloten is, geeft dit volgens mij aan dat de IFR vluchten contact moet maken om dit te mogen passeren. Omdat ze dat niet kunnen (gesloten vliegveld), moeten ze het ontwijken. Een soort van een bescherming om niet per ongeluk daar te gaan landen (denk aan een cCsna etc.)


en valt ook onder de:
SRZ - Special Rules Zone

Zone waarbinnen bepaalde speciale regels van toepassing zijn. Special Rules Zones dienen om bepaalde luchtvaartactiviteiten te beschermen tegen het overige luchtverkeer
Art. 7e Artikel 7e Regeling luchtverkeersdienstverlening :: Lexius.nl



Wat ik heb gevonden over het vliegveld Valkenburg, highlights:

- Het is een gesloten vliegveld, met uitzondering dat het mag worden gebruikt voor het zweefvliegen
- Valkenburg is gekwalificeerd in de categorie G, in het kort betekent dit dat er geen toezicht wordt gehouden door een luchtverkeersleiding.

Als ik het verhaal van Marwin terug lees, dan heeft hij geluk gehad dat het om een klasse G vlieggebied ging met de aanduiding SRZ.
Naar mijn mening kan hij daar gewoon vliegen. maar wel heel goed zijn omgeving in de gaten houden. De vraag is, is het wel slim om daar te vliegen als de zweefvliegers ook vliegen, ik denk van niet.
Omdat hij daar gewoon mocht vliegen, is vast ook de reden dat de politie hem ook liet gaan. Al hebben de agenten geen verstand van de vliegwet, de meldkamer kan dit wel nagaan.

 

Allereerst, een SRZ is iets anders dan een ATZ. Een ATZ is voor alle verkeer wat in het circuit zit en bezig is met starten en landen. Een SRZ daarintegen is een speciaal 'afgezet' stukje lucht waar gewoon complete rare regels gelden, vaak zijn dit geen permanente stukjes luchtruim maar word dit per NOTAM(Notification To Air Man) duidelijk gemaakt aan piloten.
De ATZ van Valkenburg is een kilometer of 8 in diameter om het veld heen, en gaat verticaal tot 1500ft(+/- 450m) en is inderdaad klasse G. Klasse G houdt in dat er geen contact nodig is met iemand op de grond(tenzij anders aangeduidt in locale regels) en een aantal weerminima(uiteraard voor modelvliegtuigen niet echt van belang, je moet je vliegtuig nog kunnen zien). IFR vluchten hebben met deze specifiek ATZ niks te maken omdat deze maar tot 1500ft gaat, IFR in nederland zit je toch met een minimum van 2000ft in de meeste gevallen. Zou je er wel door willen vliegen als passant(zowel VFR als IFR) heb je toch echt pech want het is alleen bedoelt voor die mensen die daar aan het opstijgen of landen zijn. Zie het als een stukje bescherming voor de circuitvliegende vlieger.
Mocht dit stukje waar de TS gestaan heeft per ongeluk SRZ geweest zijn(wat trouwens kan, ik heb de NOTAMS er zo niet bij voor Valkenburg maar kan me voorstellen dat ze er voor de zwevers een SRZ van hebben gemaakt bijvoorbeeld) dan had de politie hem zoiezo kunnen pakken. In een SRZ mogen namenlijk alleen die toestellen vliegen die voldoen aan de voorwaarden zoals vermeld bij de aankondiging van deze SRZ(in dit geval dus misschien wel zwevers en sleepvliegtuigen voor de zwevers). Aangezien TS hier niet aan voldoet zou dat dus strafbaar zijn.

Al met al moet ik zeggen dat je je flink verdiept hebt in de regels, je moet er maar zin in hebben, ik was blij toen ik voor het vak geslaagd was
Al moet je je recente map nog even inzoomen Valkenburg staat er namenlijk nog wel op met zijn ATZ'je.

 

Mwah, er zijn genoeg clubs met soepele vliegtijden, bij ons (EMCR Rozenburg) mag je vliegen wanneer het licht is, daar hoef ik niet voor te wildvliegen

 

Ik wil hier even op antwoorden:

• Ik weet al jaren dat valkenburg een gesloten vliegveld is zonder luchtverkeersleiding.

• Ik weet vooraf als ik vlieg op de plek waar ik vlieg, ik geen strafbaar feit uitvoer

• Er is vanuit de politie meld kamer door gegeven aan de agenten dat ik vrij was om daar te vliegen

• Probleem was dat de piloot die de melding heeft geplaatst vond dat ik "in lijn met hem mee vloog" (doen we ook niet meer, was 1malige fout vanuit mij kant) en dat was het probleem. Het ging niet om het feit dat ik daar überhaupt vloog, want dat doe ik ruim een jaar.

Maar goed, ik wil het nu wel eens van de specialisten horen:

klopt het nu wat sokolum schrijft:

 

Blijkbaar niet, sorry jongen, maar vliegen in een ATZ is toch echt strafbaar, als je gelukt hebt kun je je ermee vanaf praten door te zeggen dat je het domweg niet wist. De meeste agenten zullen erin trappen want ze weten zelf ook niet hoe het zit.

Hebben ze in de meldkamer hun huiswerk ook niet gedaan. Zie m'n reactie bij vorige qoute.

Klasse G vlieggebied klopt inderdaad. Ik heb alleen nergens kunnen vinden dat de Valkenburg ATZ ook een SRZ is. In ieder geval mag je in allebei niet vliegen met je modelvliegtuig. In een ATZ zijn mensen bezig met starten en landen en die willen niet moeten omkijken naar rondvliegend modelgespuis. Vandaar een ATZ om ze te beschermen tegen dit soort dingen(ook ander vliegverkeer wat wil passeren moet eromheen of eroverheen). Anyway, in allebei mag het officieel gezien niet. Als jij echt hemelsbreed 1km vanaf Valkenburg stond, stond je nog in de ATZ en dus zou je strafbaar zijn.

 

- U vliegt op een afstand van 1km van een actief vliegveld... mag dat? [Y / N]

Euh... :lol:

 

Hallo allemaal,

Even vluchtig heb ik een aantal pagina's hier meegelezen.
Wat mij niet helemaal duidelijk is uit de eerste post:
'in het moeras gebied tussen de wilde ossen tegen de duinen'
Is het een natuurgebied waar je vloog?
Zover ik nu weet moet je toestemming hebben van de eigenaar van het stuk grond waar je boven vliegt, land, start. wildvliegen of geen wildvliegen....
Of zit ik er hier naast?
En als het een natuurgebied is lijkt het me al helemaal dat je geen toestemming hebt of krijgt.

 

He Sven,



Als volwassen mensen een serieus discussie aan het voeren zijn, dan heb ik altijd geleerd dat kindertjes hun mondje even houden, mits je wat nuttigs heb toe te voegen!

anders is http://www.k3-fanclub.nl/forum/ misschien meer iets voor jou

Maar goed,

ntopic:

Ik vind dat er heleboel tegenstrijdige verhalen worden verteld.

Iedereen gooit met afkortingen en officiële documenten waar de 1 in zegt het mag officieel wel en anders zegt weer van officieel mag het niet :S

En daarbij vraag ik mij af, heb je als modelbouwvlieg club wel recht om te vliegen in een ATZ gebied?

 

Paraglider en RB zwever
Modellsegler bringt Paragleiter zum Absturz - oesterreich.ORF.at

 

Dit hele topic getuigd anders niet bepaald van jouw eigen "volwassen" verstand!
Je blaat op een publiek forum over iets doms waarmee je weg gekomen bent door nog dommere agenten,
je krabbelt daarna terug door je beginpost te veranderen en opslot te zetten als je erop gewezen wordt,
en dan realiseer je dat je toch al voor gaas gegaan bent omdat iemand de originele post weet te quoten.
Ik heb als kind geleerd wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. Dus geniet er maar van.

 

Een mod vraagt openlijk om jou niet meer af te zeiken. En wat doe je zelf? Wat geeft jou het recht om iemand volledig Off-Topic persoonlijk aan te vallen?
Bovendien was de reactie van Sven kort, bondig, feitelijk, on-topic en nog een waarheid...


Vriendelijke groeten,
Aldert




ps. Bij het lezen van je startpost dacht ik dat het 1 april was of een andere grap...

 

Ben jullie er wel van bewust dat de luchtverkeersleiding Nederland hier regelmatig mee leest.

Dit weet ik toevallig uit eerste hand.

Hopenlijk meld zich iemand van hun hier aan en geeft duidelijk de wettelijke regels eens door wat betrefd CTR en zo.
Wij hebben regelmatig met hun te maken als we een evenement organiseren. Ons veld ligt net langs de zichtroute naar Maastricht Aachen Airport, en als we een evenement hebben vragen we een NOTAM aan voor die dag of weekend zodat de "kleine" luchtvaart weet dat we iets te doen hebben buiten onze normale activiteiten.

 

Het is een actie - reactie - actie laat mij niet constant afzeiken!

1 x zeggen is echt genoeg, daarbij heb ik al aantal keren toegeven dat ik fout zat, en dan hoef je niet te blijven etteren met zulke opmerkingen en onwaarheden!

en laten we afspreken; wie de schoen past trek hem lekker aan!

ntopic:
Laten we nu vooral proberen te communiceren over wildvliegen en of locatie voormalig (niet meer actief) vliegveld valkenburg en niet meer over mijn begaande fout waar ik eerlijk vooruit ben gekomen, het is echt wel genoeg zo!

Anders zoals ik heb afgesproken met de moderator, sluit ik de topic en laat ik het voor wat het is.

 

Een vergelijkbare een actie als jij gedaan hebt hebben hier enkele mensen gedaan van een van de clubs in de buurt. Helaas ook nog eens op hun clubterrein. Dit had er bijna toe geleid dat die betreffende club niet meer mocht vliegen vanaf hun locatie en helaas namen ze daar ook nog een andere club in mee. Enkele andere clubs in de regio kregen een flinke waarschuwing.

Dus dat zo een actie geen gevolgen kan hebben zie je nu maar.

Ook al is Valkenburg niet meer actief als millitair vliegveld, het staat nog steeds op de luchtvaartkaart als vliegveld gelist, net zoals de gecontroleerde vluchtsector. En in die sector mag je alleen modelvliegen als je een convenant hebt met de LVLN. De clubs op het voormalig millitair vliegveld hebben dus zo een overeenkomst/convenant.

 

Marvin een echt goede raad, vanavond is het clubavond op het MVKV als je telefoonnummers wilt hebben even een pb'tje. Wildvliegers, ik begrijp ze echt ook wel, een club weet ik ook uit eigen ervaring is niet altijd alles maar wat je terug krijgt ervoor is zonder meer wél waardevol. Zo is er een start- en landingsbaan om je vingers bij af te likken, ruimte letterlijk als de wereld, het is er gewoon niet ongezellig, het vaak verguisde brevetje geeft veel meer zekerheid en gevoel dat je hebt bewezen te kunnen vliegen en ook niet onbelangerijk als je vliegt met het brevetje ben je gelijk verzekerd voor aansprakelijheid en helemaal onbetaalbaar de tips en trucs die je om je heen ziet.

Wat let je nog langer? Ik zou het wel weten,

groet en hopelijk tot ziens, Aad

 

och och. Jammer altijd weer die afzeik topics. Het gekrakeel van al die betweterige RC vliegers hier komt me behoorlijk de keel uithangen. Het lijkt net of het bij het modelvliegen zelf hoort. Voor mij inmiddels al een tijdje de nr1 reden om er niet aan te beginnen. Hoe erg dat een stel koorknapen gewoon het aanzien van een hobby om zeep kunnen helpen. Ik vind het nog knap dat de TS het zolang volhoudt hier. Ik wens Marwin veel succes met de hobby en het proberen de leuke medeliefhebbers tussen de azijnpissers te vinden.

Overigens even totaal los van het feit of het nou goed of fout was met dat wildvliegen, het gaat om de toon die er gezet wordt.