Draden solderen of 'krimpen' met krimptang?

Dit lijkt me typisch een voorbeeld van "beter goed gesoldeerd dan slecht gekrimpt". Maar gezien de reacties in deze discussie lijkt krimpen voor bewegende draden in principe beter dan solderen.

Blijft de vraag of het veel uitmaakt; een paar goedkope ESC's die ik hier heb liggen zijn ook gewoon gesoldeerd bij de ESC met een eenvoudige krimpkous over het geheel heen die misschien als trekontlasting dienst doet. Maar het effect is minimaal vrees ik. Dus de andere kant; de servo-stekker kan dan wel netjes gekrimpt zijn, maar een eventuele breuk zal eerder bij de ESC zitten. Ik blijf voorlopig maar gewoon alles solderen. De servo-stekkers hebben ook een simpele trekontlasting dus ik vertrouw erop dat dat genoeg is. Ik moet m'n eerste gesoldeerde kabelbreuk ooit nog tegenkomen

Martin

 

Ik ook. Daar is niks mis mee toch? Het moet voldoen voor de toepassing. In een 747 of om het eender welk ander vliegtuig zal weinig gesoldeerd worden. Zelfs in de kabelbomen van auto's niet volgens mij. Maar voor onze toepassingen zijn goede solderingen absoluut betrouwbaar genoeg.

 

Het is wat ik eerder ook al zei; de zwaktes van solderen hebben met name betrekking op situaties waarin draden zouden bewegen. Onze apparatuur is niet kritisch mbt. spanningen, dus de weerstand van de verbinding is nagenoeg niet van belang, tenzij je het écht verprutst natuurlijk.

Maar als je het hebt over bv een draadje wat netjes is vastzet die correct is ingeplugged in een ontvanger die ook netjes gemonteerd is.. dan maakt het echt helemaal geen drol uit of je soldeert of knijpt. Het is een beetje als.. in principe is een huis van steen steviger, maar gebouwd in een gebied zonder wind of aardbevingen, maakt het niet uit of een huis van steen of hout is. Beiden voldoen ruimschoots aan de minimum eisen.

 

Ik soldeer bijna alles.. Krimpe met lowbuget tang
Werkt prima

Voorkeur is solderen , dat het zwakker word is allemaal bullshit
Die stekkers zijn losse verbindingen , en zijn eerder zwak ( let op verschilt per type stekker ect )

Mijn voorkeur is altijd solderen omdat het een vaste verbinding is
Was laatstvbij een boer , had een 95" kabel in de tuin liggen... Dwars door midden , solderen.. Krimpkous.. Gietmof 100% betrouwbaar ,... Daar in tegen komen wij vaak kroonsteentjes of ander pruts werk tegen ( wat vaak al zwarte roet vorming heeft van vonk overslag, in mijn ogen is solderen beter

Dat is mijn mening!

 

In de 220 Volt techniek is solderen gevaarlijk. Zeker als het aardverbindingen betreft. Als er een aardsluiting onstaat wordt de soldeerlas warm. Het tin smelt en de aardverbinding is weg. Kwetsen (knijpverbinding) is een veel betrouwbaarder verbinding.

 

Solderen is niet beter en zal eerder lijden tot corossie.
het verschil in jouw verhaal zit hem in het feit dat jij krimpkous eromheen legt en dat de connector een kroonsteen (ja dat kan ik al geen connector noemen) zeer open en bloot ligt. In de buitenlucht.

In deb uitenlucht hoor je een dichte verbinding te gebruiken.
Als jij bij ons een verbinding soldeert in de wijk kan ik je zeggen dat je binnen 2 jaar terug mag komen want we zitten hier met veen grond.
Die soldering komt binnen no time op spanning te staan.

Een goede connector (geen chineze of bouwmarkt bende) is beter dan een soldeerverbinding. Connectors zijn tegnwoordig in 95% van de gevallen verguld.
De geleidingsweerstand va goud is vele malen lager dan soldeertin.
Daarnaast heeft goud een zeer goede bescherming tegen corossie.

Feit blijft dat in modelbouw het niet zo kritisch komt. De weerstandsovergang gaat om mOhm. Dus verwaarloosbaar bij ons.

 

Ik zie in je profiel dat je installateur bent. Ik neem aan dat je ook geen lasdoppen en/of klemmen gebruikt en dat je de bedrading allemaal rechtstreeks aan de groepenkast soldeert, i.p.v. gebruik te maken van de klemmen?

 

Ah, een deskundige, met een heel scala aan argumenten/kennis. Je bent nog maar kort op het forum, weet dus niet de kennis/achtergrond van leden en dan 'bullshit'. Met zo'n binnenkomer heeft het weinig zin om deze discussie met jou aan te gaan (en zo te zien de links in deze discussie niet gelezen hebt).

Tin kruipt/vloeit onder druk, nooit combineren met krimpen.

 

Hij bedoelt waarschijnlijk dat voor hém solderen beter is, omdat knijpen hém niet goed lukt.

Zelfde geldt voor mij. Ik kan dat soort stekkertjes beter solderen, omdat ik niet de juiste tang heb en ook niet het geduld om goed met zo'n tang om te gaan. Voor mij is dus solderen dan een betere keuze.

Maar ik ben realistisch genoeg om te weten dat dat geen algemene waarheid is.

 

en hij geeft een voorbeeld van een situatie die hij tijdens zijn werk is tegengekomen.
Ik mag toch hopen dat hij van zijn baas (of van zichzelf) de juiste gereedschappen meekrijgt om op een professionele manier zijn werkzaamheden uit te voeren.

 

Laten we de discussie zuiver houden en niet op de man gaan spelen. Ongeacht zijn leeftijd of zijn beroep, heeft hij recht op een mening, en daarbij hoeft zijn leeftijd of beroep niet bij aan de kaak gesteld te worden, omdat het niet relevant is, toch?

 

Het lijkt me dat we hier bij de basis van vele discussies op het forum zijn aangekomen. Mensen geven hun mening en moeten beredeneren waarom zij gelijk hebben en een ander niet. Er zijn dan een aantal mogelijke argumenten, waaronder:
- Ik heb het ergens gelezen (maar dan wel het liefst met bronvermelding)
- Ik ben erin opgeleid.
- Ik ben werkzaam op dit gebied.
- Ik heb al x jaar ervaring met dit soort dingen (als modelbouwer).
- Een combinatie hiervan.

De vraag is alleen; wie is geloofwaardiger, iemand met 20 jaar ervaring, maar geen opleiding, of iemand die net van de opleiding afkomt met weinig of geen praktijkervaring? Of iemand zonder officiele opleiding of ervaring, maar met een enorme theoretische kennis op een bepaald vlak?

Nu heb je dat natuurlijk in iedere discussie, maar het valt mij wel op dat op internetfora veel mensen hun mening als absolute waarheid proberen te brengen en absoluut niet openstaan voor de mogelijkheid dat ze het in meer of mindere mate bij het verkeerde eind zouden kunnen hebben. Gevolg hiervan is dan, dat een argeloze beginner hier een vraag stelt en vervolgens wordt overladen met meningen en halve waarheden die vaak kant noch wal raken, maar worden gepresenteerd als feit. Het zou m.i. niet verkeerd zijn als hier eens wat harder tegen werd opgetreden.

 

Nou de theoretische getalletjes er nog eens bij:

Weerstand bij 1mm² en 1meter lengte:

De draad zelf
Koper 0,0178 Ohm

De kwalitatief goede connectors:
Goud 0,0230 Ohm

De goedkope connectors (vernikkeld)
Nikkel 0,0610 Ohm

De soldeerverbinding 60/40
Tin 0,1200 (60% = 0,072)
Lood 0,2100 (40% = 0,084)
Gezamelijk 0,156 Ohm

Verschil in weerstand tussen goede connectors en soldering:
0,023 Ohm vs 0,156 Ohm = 6,7x hogere weerstand door solderen.

Let op alle waarden zijn per meter! Connectors zijn vaak maar enkele mm net als soldeerverbindingen.

Bron: http://www.hobbyelektronica.nu/15/10/15_10.htm

 

Ik denk dat de kwaliteit van de verbinding een veel grotere factor is. Helaas is het veel lastiger deze te berekenen.
Even een voorbeeld: Je kunt twee stukken staal op diverse manieren met elkaar verbinden. Twee mogelijkheden zijn lassen en bouten. Een goede lasverbinding is meestal sterker dan een boutverbinding. Echter, voor een ongeoefend persoon is het veel eenvoudiger om een goede boutverbinding te maken. Sterker nog, de kans dat een leek een goede lasverbinding maakt is vele malen kleiner.

 

Het verschil zit hem in een aantal dingen.
Met solderen breng je hitte in koper dit tast de koper structuur aan.
Bloot koper corrodeert vrij snel en hierdoor oxideert het. (zwart aangeslagen).
Een connector verbinding is nog altijd soepel en pakt naast het koper ook de isolatie van het draad als verbindingspunt.
Hierdoor blijft het koper praktisch 95% beschermd.
Een krimpkous dekt het ook wel af. Echter een soldeerverbinding is hard en niet ondersteunt waar tegenover een krimp verbinding dus de isolatie ook als ondersteuning gebruikt en de kabel soepel houdt.

 

Geen van allen. Diegene die het bij het juiste eind heeft, is het meest geloofwaardig, en de kans dat bv. iemand met 20 jaar ervaring het bij het juiste eind heeft, is groter, maar dat staat zeker niet vast.

Daarom horen dat soort zaken helemaal niet in een discussie thuis, want totaal irrelevant, het zijn geen argumenten. Als de discussie zuiver op inhoudelijke argumenten gevoerd wordt, komt 'de waarheid', als die er al is, vanzelf bovendrijven.

Zoek eens op 'drogreden' en 'beroep op authoriteit'.

Hier tegen optreden kan tot op zekere hoogte, maar wordt al snel onmogelijk. Immers, een moderator zou dan inhoudelijk moeten gaan beoordelen wie er al dan niet gelijk heeft, en dan komt het fenomeen om de hoek kijken dat een moderator ook een mens is, met een eigen mening, waar ook weer haken en ogen aanzitten.

Waar wél veel harder tegen opgetreden zou mogen (en moeten, wat mij betreft) worden, is juist het erbij halen van dat soort irrelevante zaken. Iets als 'ik doe het al 20 jaar' voegt helemaal niets toe aan een discussie. Evenals een opmerking als 'en jij bent monteur, dan hoop ik dat je baas...' , wederom niets toevoegend en dit soort dingen zet alleen maar een toon waarin de discussie agressiever wordt, immers mensen worden persoonlijk aangevallen.

HEt grootste probleem van alles, is dat er gedacht wordt dat er zoiets is als een 'absolute waarheid', en dat één van de deelnemers aan de discussie, die absolute waarheid heeft. Terwijl de onderwerpen waar 99,9% van de discussies op dit forum over gaan, helemaal geen 'universeel correct antwoord' kennen, maar vaak voor een groot deel van meerdere factoren afhangen, waarbij persoonlijke voorkeur niet zelden een grote factor is.

Overigens; ALLES wat op een forum gepost wordt, is een mening van iemand, en geen feit.

Om deze discussie als voorbeeld te nemen, ik ben er van overtuigd dat theoretisch gesproken goed aanknijpen van een connector met de juiste tang, de allerbeste verbinding oplevert. Dit wordt ook gestaafd met onderzoeken en meetgegevens.

Echter.. heeft iemand die tang niet, of kan men niet met zo'n tang omgaan, dan kan solderen tóch een betere keuze zijn.

Daarom krijg je mensen die er anders over denken; voor de één is knijpen de beste oplossing, terwijl voor de ander solderen daadwerkelijk de beste oplossing is.

Dit hele verhaal wordt nog moeilijker omdat het voor onze toepassingen eigenlijk helemaal geen drol uitmaakt. Mits je de zaken goed monteert voor de rest, maakt het geen moer uit of je een stekkertje nu soldeert of knijpt. Onze toepassingen zijn niet kritisch op overgangsweerstanden (zolang ze maar niet de spuigaten uitlopen) en worden, als het goed is, mechanisch niet belast.

Kortom; ik denk dat het 'universeel ware antwoord', als dat al zou bestaan, in dit geval zou zijn 'het maakt niet uit, als je goed soldeert of goed knijpt, voldoet het beide voor onze toepassingen'.

En dáár komt de hele discussie vandaan.. het maakt niet uit, wordt dan dus een meningenkwestie, er is geen snoeiharde ultieme correcte waarheid.

 

Tell that to Galileo, Columbus and Darwin

Beter lezen (en quoten) Henri. Mijn opmerking had betrekking op jouw veronderstelling dat: "voor hém solderen beter is, omdat knijpen hém niet goed lukt"
Ik wil alleen maar aangeven dat dit hopelijk niet het geval is, aangezien hij beweert beroepsmatig dit soort werkzaamheden uit te voeren. M.i. zouden onkunde of een gebrek aan het juiste gereedschap dan geen factor mogen zijn.

Voer voor de lol eens het volgende in bij de zoekfunctie: "het is gewoon een feit" AND hezik of: "het is gewoon een feit" AND zikken.

Dat zou dan ook het enige goede antwoord op de vraag zijn. En waarom zou dat niet zo gegeven kunnen worden?

En toch kan ik me herinneren hier verhalen gelezen te hebben over draden die net achter een soldering zijn afgebroken. Heeft misschien niets met weerstand te maken, maar wel degelijk met (slecht) soldeerwerk.

 

Ja, ik had er ook een uitzondering bij moeten zetten, als ik het zeg, is het een feit, natuurlijk

Mbt. draden breken ná de soldering; dat is niet persé een bewijs van een slechte solderen, mogelijk eerder van slecht monteren, immers dan is e.e.a. mechanish belast geweest.

 

Nog even een oude koe die me dwars zit.
Als iemand een 95mm2 voedingskabel gaat solderen, Moet je je echt wel bewust zijn van de evt. kortsluitstromen die er kunnen optreden. Bij het berekenen van kabels wordt bij de kortsluitstroom een geleider temperatuur van 250graden aangehouden. Door de weerstand van een tin las wordt deze nog warmer. Als je de kabel met tin soldeert, loopt zo de tin eruit en klapt de mof zo uit de grond. Daarom kun je beter een goede perstang huren en de bijbehorende kabelverbinders gebruiken. dus ook geen AMP tang met bijv. Klauke kabelverbinders gebruiken. Een verbinding met zilver solderen is dan beter dan tin, maar dan moet je heel goed kijken dat je het koper niet te heet maakt zodat het uitgloeid, want dit is dan een potentiele zwakke plek. Dit geld puur voor dikke kabels omdat die wegens de kosten vrij kritisch zijn berekend. Bij het kleine spul werkt tin op zicht prima mits je goed soldeert en niet gaat "plakken" met een te licht soldeer bout. Bij bewegende kabels is persen beter.

 

Dit is me toch iets te eenvoudig. Het gaat niet zozeer om de weerstand v.d. verschillende materialen, maar om de overgangsweerstanden tussen de materialen. Bij een te klein contactvlak krijg je flink wat weerstand. Een factor 7 scheelt wel, maar tegen een slechte verbinding kan zelfs goud niet op. Zowel een gesoldeerde als gekrimpte verbinding kan een groot contactvlak hebben, de gesoldeerde verbinding met maar enkele micrometers tin ertussen. Dat geeft dan een zeer kleine overgangsweerstand. Je kunt ook solderen met de draden op enige afstand en dan tin ertussen laten vloeien, of te weinig overlap gebruiken. Dat lijkt me dus gewoon fout,

Wat ik geleerd heb in deze discussie is dat voor modelbouw-toepassingen zowel krimpen als solderen een goede oplossing is. Bedankt voor ieders bijdrage bij deze. Ik blijf voorlopig lekker solderen, want die damp snuift zo lekker :-D

Martin