alternatief voor powerbox gezocht

Valt zeker voor deze kist heel veel voor te zeggen, Ernst. Een flink groot eneloop pakket en gaan. Het is geen kist die supersnelle servo's nodig heeft en in een sleper wil je betrouwbaar spul wat niet na een paar vluchten alweer geladen zou moeten worden oid. Eneloop omdat dat tov. NiMH een veel lagere zelfontlading heeft.

Dat, óf gewoon een grote lipo met HV spullen

 

@ petrolhead, Je hebt zeker gelijk want het is een goed (nieuw) alternatief. Ook de oudere manieren zijn goed. Er zijn meerdere wegen naar Rome die heel betrouwbaar zijn en al jaren goed werken.
Mijn grootste limiet is het budget en ik heb er een sport van gemaakt om met een kleine investering goede vliegtuigen te maken bijvoorbeeld een x41 voor minder dan 100 euro maar wel een top van 249km/h . En deze sleper heeft mede door sponsoring van de motor straks zeker niet meer dan 200 euro gekost totaal om je een idee te geven.
Ik vlieg veel met mensen die liever een tientje of twee meer uitgeven voor een servo dan dat ze vertrouwen op goedkoop spul en die raden veel dingen die ik doe dan (soms terecht) af. Zoals de servo's die ik nu gebruik terwijl de halve wereld zou zeggen om iets meer uit te geven voor kwaliteit.

Eneloop is toch gewoon een nihm van het merk eneloop?

 

hoe zit het met de aan uit schakelaar? Ik ben gewend zonder schakelaar te werken maar wanneer ik nu de 5V voeding af schakel heeft de regelaar nog steeds spanning uit de accu dus zou de motor kunnen gaan draaien (bij hoge uitzondering)?

 

Hallo,

Verschillende leden van 2 clubs waar ik lid ben gebruiken deze setup :
- 2 lipo accus voor ontvanger (2S-1800 of 2150mAh)
- 2 Ubec van 8A van Hobbyking HobbyKing R/C Hobby Store : TURNIGY 8-15A UBEC for Lipoly
- aan de delivery-zijde van elke Ubec MOET op elke negatieve pool een Schotky diode van 5A (anders ruikt het naar verbrand...)
-beide ubecs aan ontvanger aangesloten, de switch van de Ubec er gewoon afknippen

Dit systeem gebruik ik op een sleper Taxi 2400 met 45cc motor, op een electro-sleper Taurus 2, in mijn Alpina electro 4001 en Alpina 5000
Met de Alpina 4001 heb ik in 3 jaar tijd meer dan 100 vluchten gedaan, zonder problemen met ontvangst.
Clubleden gebruiken diezelfde setup in een Tug met 45cc, een Condor (oude-Vortex) zwever van 4m40 electro, in een Wilga van 2m20 met 45cc motor, in een super stick omgebouwd tot sleper, en zelfs in een vliegende vleugel van 5m span (naam vergeten).

Onze ervaringen zijn dus positief voor deze setup...MAAAAAAAR ik geef toe dat ik eigenlijk niet echt happy ben met al die draden van die Ubecs die meestal te lang zijn, ook die 2 Ubecs proper inbouwen is vrijwel niet mogelijk.

Daarom opteer ik nu in mijn benzine-modellen voor een duurdere setup, nl de
Graupner Empfängerstromversorgung PRX-5A stabili.- Best.-Nr. 4136 -Preis: 54,95 €
Graupner Empfängerstromversorgung PRX-5A stabili.

Deze module kan -net zoals andere van dezelfde genre- proper worden ingewerkt in de romp of binnenin.

Lipo's als ontvanger-accus blijkt in sommige gevallen ook ongewenst te zijn: een modelbouwer uit een andere club had slechte ervaring met lipo's in zijn grote dubbeldekker met 150cc-motor : de bedrading aan de Lipos kwamen los door trillingen...hij gebruikt nu 123-accus, die zoals de Nicads en NiMh in een hard omhulsel zitten en waarop de draden goed gesoldeerd kunnen worden (i.p.v. dat alu-lipje op de lipo's).

Zo heeft iedereen zijn ervaringen en meningen. En de meesten delen hun ervaringen hier. En dat maakt het ook zo boeiend en leerrijk.

Happy landings !
Olivier tx2tx

 

In dat geval gewoon de BEC op je regelaar gebruiken. Tegenwoordig zijn die goed genoeg om te werken, het enige nadeel wat je dan hebt is dat als je je aandrijfaccu echt kapot vliegt, dat je dan geen besturing meer hebt.

Let wel: leegvliegen is daarvoor niet voldoende, tenminste niet bij setups boven de 3s. Dan moet je de accu echt kapot vliegen, dus zo ver leeg vliegen dat ie in de fik gaat.

Nee, Eneloop is wel een vorm van NiMH, maar van het merk Sanyo en anders dan 'normale NiMHs' omdat ze nagenoeg geen zelfontlading kennen.

Je andere vraag; ik vlieg zelf zonder schakelaars in mijn electrokisten. Als je land, plug je dan eerst de aandrijfaccu uit en daarna de ontvangeraccu.

Nu gebruik ik wel regelaars dat als ik het per ongeluk een keer andersom zou doen (eerst ontvanger dan regelaar) dat ze niet gaan optoeren (geen signaal = niet lopen).

Schakelaars komen uit de tijd dat mensen brandstofkisten bouwden waar je maar 1 toegang tot de romp had, die dan onder de vleugel zat. Pak bv. een Charter, dan moet je wel met een schakelaar gaan werken, anders zou je elke keer die vleugel er af moeten halen, wat niet handig is.

Bij electrokisten hebben mensen meestal toch al luikjes, klepjes, afneembare canopies, enzovoort, en moet de kist toch open na landing (om de aandrijfaccu eruit te halen), dus is een schakelaar een in mijn ogen volkomen overbodig iets geworden wat alleen voor storingen kan zorgen.

@Olivier: wat is nog het voordeel van zo'n setup boven een gewoon traditioneel accupack, bv. eneloops? Ik denk dat een enkel eneloop pack van 3000mAh je dan net zoveel vliegtijd geeft en in totaal lichter is en veel minder techniek bevat?

Naar mijn mening heeft het gebruiken van een 2s lipo als ontvangerpack met een VR alleen nut als:
1) het om performance gaat en je het onderste uit de kan wil hebben bij je servo's en deze dus op een zo hoog mogelijk voltage wil laten werken
2) het om het gewicht gaat (bv. 1xeen 5A VR + 1x 800mAh 2s lipo is samen een gram of 50 lichter dan een traditioneel accupack)

In alle andere gevallen kun je (volgens mij) beter óf HV servo's en ontvanger pakken met een 2s lipo zonder verdere VR's etc, óf gewoon een traditioneel 4 of 5 cellen ontvangerpack.

 

In dat geval gewoon de BEC op je regelaar gebruiken. Tegenwoordig zijn die goed genoeg om te werken, het enige nadeel wat je dan hebt is dat als je je aandrijfaccu echt kapot vliegt, dat je dan geen besturing meer hebt.

Let wel: leegvliegen is daarvoor niet voldoende, tenminste niet bij setups boven de 3s. Dan moet je de accu echt kapot vliegen, dus zo ver leeg vliegen dat ie in de fik gaat.

Nee, Eneloop is wel een vorm van NiMH, maar van het merk Sanyo en anders dan 'normale NiMHs' omdat ze nagenoeg geen zelfontlading kennen.

Je andere vraag; ik vlieg zelf zonder schakelaars in mijn electrokisten. Als je land, plug je dan eerst de aandrijfaccu uit en daarna de ontvangeraccu.

Nu gebruik ik wel regelaars dat als ik het per ongeluk een keer andersom zou doen (eerst ontvanger dan regelaar) dat ze niet gaan optoeren (geen signaal = niet lopen).

Schakelaars komen uit de tijd dat mensen brandstofkisten bouwden waar je maar 1 toegang tot de romp had, die dan onder de vleugel zat. Pak bv. een Charter, dan moet je wel met een schakelaar gaan werken, anders zou je elke keer die vleugel er af moeten halen, wat niet handig is.

Bij electrokisten hebben mensen meestal toch al luikjes, klepjes, afneembare canopies, enzovoort, en moet de kist toch open na landing (om de aandrijfaccu eruit te halen), dus is een schakelaar een in mijn ogen volkomen overbodig iets geworden wat alleen voor storingen kan zorgen.

@Olivier: wat is nog het voordeel van zo'n setup boven een gewoon traditioneel accupack, bv. eneloops? Ik denk dat een enkel eneloop pack van 3000mAh je dan net zoveel vliegtijd geeft en in totaal lichter is en veel minder techniek bevat?

Naar mijn mening heeft het gebruiken van een 2s lipo als ontvangerpack met een VR alleen nut als:
1) het om performance gaat en je het onderste uit de kan wil hebben bij je servo's en deze dus op een zo hoog mogelijk voltage wil laten werken
2) het om het gewicht gaat (bv. 1xeen 5A VR + 1x 800mAh 2s lipo is samen een gram of 50 lichter dan een traditioneel accupack)

In alle andere gevallen kun je (volgens mij) beter óf HV servo's en ontvanger pakken met een 2s lipo zonder verdere VR's etc, óf gewoon een traditioneel 4 of 5 cellen ontvangerpack.

 

Zoveel oplossingen, zoveel meningen. Het klopt wel dat ontvangeraccu's tegenwoordig zo goed zijn dat een uitval een stuk onwaarschijnlijker is geworden. Ook blijven ontvangers bij een lagere spanning nog functioneren en dat was vroeger ook anders. Ik gebruik zelf de HK-kopie van de Eneloops (in AA en AAA) tot volle tevredenheid.
HV-servo's, OK, maar je moet dan toch weer een aparte 2s accu gebruiken en wat is dan het voordeel boven 5 cellen Eneloop?

Voor gecompliceerde modellen kies ik toch voor twee accu's. Maar niet meer voor de Powerbox nadat ik daar drie jaar geleden een dure crash mee had door een (achteraf bekend geworden) probleem daarmee in combinatie met een SMC19 ontvanger (brownout). Een Powerbox is dus ook geen garantie voor succes. Diverse vliegers hier waaronder ikzelf gebruiken nu hetzelfde ding als Olivier: de Graupner PRX. Met daaraan twee LiFe 5C ontvangeraccu's van HK. De hele combinatie kost dan niet meer dan 70 Euro!

 

Klein, het voordeel zou voornamelijk het gewicht zijn. Voorbeeld, een 5 cellen eneloop pack van 1000mAh zal rond de 150 gram wegen. Een 2s lipo van 1000mAh weegt rond de 60 gram. Dat is 90 gram gewichtsbeparing. Dat is zo ongeveer het enige voordeel.

2 accu's levert niets op, zonde van het geld. De laatste keer dat ik een ontvangeraccu kapot zag gaan is inmiddels meer dan 15 jaar geleden. Ja, het gebeurd wel, maar de kans is marginaal klein. Dan kun je nog beter geld uitgeven om op alle roeren minimaal 2 servo's te zetten, de kans dat een servo kapot gaat is fors groter dan de kans dat een ontvangeraccu kapot gaat.

Het powerbox en emcotec spul is leuk speelgoed, maar voegt aan veiligheid niet heel veel toe, tenzij je kisten hebt met meerdere servo's per roer. In alle andere gevallen wordt je kist onveiliger van dit spul ipv veiliger. Je introduceert immers alleen maar spullen die kapot kunnen.

En ja, ik heb ook bv. die DPSI's kapot zien gaan in de lucht.. of dure powerboxen met schermpjes en de hele rambam, oeps kapot -> crash.

 

En hoe weet je zo zeker dat dat aan de powerboxen lag?!?!?


Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook van de KISS principe en heb daarom in mij F-15 ook geen Powerbox zitten maar wel 2 ontvanger LiPo`s.
Dit wil ik net zo gaan toepassen op de L-39.

M`n Jeti ontvangers kunnen het volgens de fabrikant gegevens makkelijk aan (10A continu (de R14 en R18 zelfs 15A) en 15 A (de R14 en R18 zelfs 20A) kortstondig.

Heb er nu nog een spanningsregelaar zitten om terug te regelen naar 6V ivm de servo`s maar als ik die HV zou nemen dan de MPX stekker in de ontvanger en gaan.

Maar voordat ik die stromen bereik zijn er allang servostekkers en snoeren gesmolten daar die over het algemeenb maar 3 tot 5A aankunnen.
Dus dat zal altijd je beperking blijven ook met gebruik van een Powerbox.

Maar eh, geloof dat hier al een draadje over gevoerd is............


Ach en ieder moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt.

 

Ik vlieg al 7 jaar 2.2m kisten en gebruik nooit een powerbox of iets dergelijks.
Voor deze grootte is dat louter een (duur)hebbeding .
betere keuze:
Ik weet niet of je ontvangstapparatuur HV aan kan of welke radio je hebt maar
je moet s nazien of ze geen ontvangers hebben die 2 lipo's kunnen koppelen op de ontvanger, het zal dan wel geen goekope zijn maar powerbox is dat ook niet.
Hou het zo eenvoudig mogelijk, dubbele batterij (2slipo of life) , een wissel (bv multiplex) en 2 gewone schakelaars, HV servo's en ontvanger en mnstens 2 voedingsaansluitingen naar de ontvanger (één voor elke schakelaar) meer is beter.
goeie maar minder goed dan de voorgaande:
Kan je radiomerk geen hv aan , dan ben je beter met een regelaar/wissel van powerbox of emcotec (goedkoopste versie denk ca 100euro) in
kombinatie met 2s LiFe's (LiPo's veroorzaken meer warmte in de regelaar)
Steek je servo's maar direkt op de ontvanger, één servo per uitgang.
Dat van "stroom door de ontvanger" is larie, die is daarvoor gemaakt, althans voor kratten tot 3m. Zorg altijd voor dikste bedrading tussen batterij en ontvanger en liefst méér dan één.

Het gebruik van elektronische schakelaars kan geen kwaad maar heeft ook geen nut als je 2 klassieke gebruikt.

 

Omdat dat de doorgebrande component was.. de rest was nog heel. Behalve het toestel, dan

Dat is de uiteindelijke conclusie waar ik het helemaal mee eens ben.. het is ook een hobby, speelgoed moet ook leuk zijn, en als iemand een powerbox leuk vind of het hem/haar een beter gevoel geeft, en zo iemand het kan betalen, zie ik geen enkele reden waarom iemand dat niet zou moeten doen.. het is jouw hobby, jouw keuzes. Het is hetzelfde als dat iemand de absolute topzender van een fabrikant wil hebben om met een simpel 4 kanaals vliegtuigje te kunnen vliegen, of een zender die MP3-s kan afspelen. Praktisch nut heeft het absoluut niet, maar het is leuk speelgoed, dus als je het kunt betalen, waarom niet?

Máár, ga niet doen alsof het de enige juiste oplossing is, want dat is het niet, er zijn tig wegen die naar Rome leiden, elk met eigen voor- en nadelen.

Mbt. stromen die 'door' de ontvanger moeten, dat is zo'n onzinverhaal. De servo-aansluitingen op een ontvanger gaan helemaal niet 'door' de ontvanger, dat is gewoon een 1:1 parralel-aansluiting, je zou een ontvanger kunnen vergelijken met een gewoon verlengsnoer met stekkerdoos. Alleen de signaaldraden gaan echt 'de ontvanger in'. Voor de rest is de uitvoering in een ontvanger gelijk aan hoe het in een powerbox zit, dus als een ontvanger daar kapot op zou gaan, zou een powerbox dat net zo goed doen.

Om terug naar het begin te gaan; topicstarter geeft aan dat hij graag experimenteert met goedkope oplossingen, soms zelfs oplossingen die anderen afraden, en dat hij er ook geen problemen mee heeft als hij daar zo af en toe voor afgestraft wordt. In dat geval zou ik zeggen; helemaal geen ontvangeraccu, powerbox, of wat dan ook, gewoon op de BEC van je regelaar gaan vliegen. 10 tegen 1 dat dat gewoon prima zal gaan.

 

De stroom zal toch via het ene pennetje op de ontvanger worden door gelust naar de rest van de aansluitingen. Deze aansluitingen zitten op een printplaatje. 1 servo trekt in de blokkeer stand 900 mA dus wanneer meerdere servo's dit doen moet al die stroom door de ontvanger lopen. Maar het grootste voordeel is dat je een heel groot aantal stekkertjes laat verdwijnen waardoor je minder kans op slecht contact hebt of een stekkertje dat los schiet.

Ik doe dit omdat over het algemeen goedkope producten toch heel goed zijn. Ik heb nog nooit een servo kapot gehad tijdens een vlucht. Elke servo die bij mij gaat kapot gaat gebeurd door het stoten van de roeren of andere externe invloeden. Ik heb nog nooit een defecte ontvanger accu gehad. Het is dat ik overal lees dat er powerpacks worden gebruikt en dat een tweede ontvanger accu en een tweede ontvanger aan te raden is anders had ik inderdaad de ubec uit de regelaar gepakt.

 

Hoe zie jij stekkertjes verdwijnen? Er komen alleen maar meer stekkertjes bij hoor. Je zult je servo's toch altijd aan moeten sluiten?

Het verhaal mbt. pennetjes; dat geldt voor een powerbox dus net zo goed, is dus geen voordeel van een powerbox. Of die 900mA per servo nu door een pennetje, via een printspoortje, naar het volgende pennetje moet in een ontvanger, of in een powerbox, daar zit verder geen verschil tussen

Een 2e ontvangeraccu en zelfs een 2e ontvanger is echt helemaal niet nodig, dat is echt onzin. Al jarenlang vliegt de hele wereld met 1 ontvanger en 1 accu, en dat gaat gewoon prima. Pas de afgelopen ~5 jaar is de optie erbij gekomen voor een 2e ontvanger of accu.

Kijk, als je nu met een dure schaaljet vliegt van enkele tigduizenden euro's, op grote afstanden, met grote snelheden.. ja dan kan ik mij voorstellen dat je graag investeert in een satellietontvanger.

Voor wat jij wil, is het echt niet nodig.

Tot 3s vlieg ik alles op de bec in de regelaar, en nog nooit problemen mee gehad. Dat is ook een beetje de algemeen heersende stelling; ga tot 3s op de bec in je regelaar, daarboven pak een losse bec. Dit is een beetje uit de tijd dat BEC's meestal lineair waren, of dat schakelende becs teveel stoorden. Het nadeel van lineair is dat hij de spanning omlaag brengt door het teveel te dissiperen als warmte. Stel je hebt een 10s accu die 42v levert, dan zou dat dus inhouden dat ie 36v moet kwijtraken. Stel je trekt dan 0.5A, dan zou dat 18Watt aan warmte zijn, meer dan sommige soldeerbouten!

Echter, tegenwoordig zijn dat schakelende becs, die ook niet meer storen.

 

Ik bedoelde dat ik alle plussen en minnen aan elkaar soldeer en dan één stekker aan de accu. alleen het signaal gaat dan nog naar de ontvanger. Powerbox betekend inderdaad een boel extra verbindingen.
De rest van je verhaal wist ik vandaar dat ik die bec niet wil gebruiken uit de regelaar. één of twee nihm parallel lijkt mij de beste oplossing voor mij.