Hoe lager voltage hoe dikker het draad?

Discussie in 'Model elektronica' gestart door FCdopertje, 10 aug 2012.

  1. FCdopertje

    FCdopertje

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    154
    Locatie:
    Apeldoorn
    Snap wat jullie bedoelen. Maar het dwaalt af van de simpele stelling: Lager V is dikker draad. (als de stelling was geweest: Als ik P gelijk wil houden en ik verlaag V moet ik dan dikker draad hebben? tja....dan had hij gelijk. Maar dat had ik hem dan ook gelijk gegeven omdat A omhoog moet en dus dikker draad)
    Mijn mede vlieger zei: Hoe lager V hoe dikker het draad.
    Ik zei: Dikte draad heeft voornamelijk met A te maken.
    We hebben het niet gehad over draden die het allemaal net aankunnen en dat we ze gaan verlengen enz. enz.
    Volgens mij zijn we het hier allemaal eens:)
     
  2. Richardcj

    Richardcj

    Lid geworden:
    18 jul 2004
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    onder de ruik van amsterdam
    Ik wil wel een haspeltje uitrollen naar zuid spanje (2800KM)
    in nederland de stekker in het stopkontakt 230Volt duwen

    En ik zou een Voltmeter hebben, die GÈÈN stroom zou gebruiken.
    Meet ik aan de andere kant toch 230 volt

    echter als ik over die afstand een stroompje van 2mA laat lopen meet ik een heleboel minder volt.

    Mvg. Richard
     
  3. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Nee, die vlieger gaat niet op. Het 230 volt lichtnet levert een wisselspanning met een frequentie van 50 hertz. Die 2800 km lange kabel gaat zich gedragen als een condensator. Aan het einde zal je weing of geen spanning meten.
     
  4. Richardcj

    Richardcj

    Lid geworden:
    18 jul 2004
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    onder de ruik van amsterdam
    Nee dat klop ook.
    Maar laten we dan maar twee afzonderlijke ader`s leggen.
    Wijd genog uit elkaar zodat je geen capacitieve werking meer zou hebben.
    Ik begrijp je punt wel, maar soms kan je op deze manier aan mensen met minder kennis van de electro-wetten toch iets uitleggen.

    Mvg. Richard
     
  5. FCdopertje

    FCdopertje

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    154
    Locatie:
    Apeldoorn
    Waar heb ik beweerd dat er bij een langer wordende draad niks verloren gaat????
    Ik was het met je eens. Wat je vertelde wist ik al.
    Tuurlijk gaat er wat verloren maar dat was in mijn vergelijking niet benoemswaardig (anders moeten de koeien ff uitzoeken waar het eind is dan is er volgens jou heeeel veeel spanning verloren hahaha. Nee toch...nou)
    Dus de 2800km draad vind ik nergens opslaan.
    Zelfde als iemand jou een stompje op je schouder geeft en jij zegt: voel ik niks van.
    Zegt die ander: zal ik dat eens ff 2800 keer op die plek doen?
    Kan je vertellen.........ga je voelen hahahaha
    Nogmaals. Ik wilde alleen maar antwoord op mijn toch vrij duidelijk stelling. Ik heb nog niemand gehoord die zei:
    Lager voltage betekend dikker draad (moeten die 1 cell lipo's verdomd dikke draden gaan hebben).
    De kenners hebben GROFWEG allemaal gezegd: Ampere bepaald draaddikte


    Gr,

    Rob
     
    Laatst bewerkt: 10 aug 2012
  6. Richardcj

    Richardcj

    Lid geworden:
    18 jul 2004
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    onder de ruik van amsterdam
    Ja we drafen een beetje door, maar wat geeft dat, alleen maar meer info.
    Gebruik dat gene wat je denkt nodig te hebben uit deze discussie.


    Heb je toch antwoord op je vraag?
    of niet?
    Of begrijp je het tot heden, toch nog niet?

    Mvg. Richard
     
  7. FCdopertje

    FCdopertje

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    154
    Locatie:
    Apeldoorn
    Ik snapte het al vanaf het begin (zoals ik al zei: zelfs mijn vrouw die toch echt niks met techniek of modebouw heeft snapte het al)
    Wilde alleen ff bevestiging van de kenners hier om die poep eigenwijze mede vlieger mee om zijn oren te slaan;-P
    Bevestiging van jullie gekregen alleen de best man ging toen de boel verdraaien en wat mompelen.
    Hij zit ook op het forum dus hij leest het misschien vanzelf.

    Gr,

    Rob
     
  8. Richardcj

    Richardcj

    Lid geworden:
    18 jul 2004
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    onder de ruik van amsterdam
    Okee:

    een 1cel lipo heeft een nominale spanning van 3,7 volt.
    Als je nu weet wat het maximale wattage is van het motortje, dan kan je met de formule toch uitrekenen wat de stroom kan zijn.
    Het blijft een beetje gissen wat voor rendement je kan of niet kan hebben.
    Dat blijft afhankelijk van je gebruikte kabeldiameter en de lengte daarvan, alsmede het rendement van je regelaar.

    Dus bereken het een en ander.
    Mvg. Richard .......its bartime on friday........exit.!!!!
     
  9. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.448
    Locatie:
    H&NF
    1. Dat klopt maar. .
    2. Dat klopt niet want . .

    Is hetzelfde als antwoord geven op de volgende manieren:

    Ja, mits
    Nee, tenzij
     
  10. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Is allemaal simpele electrotechniek. Eerste lesjaar of zo. Spanningsverlies in leidingen.

    Weerstand van een stuk draad in ohm is L x rho : q

    L= de lengte in meters, rho het soortelijk geleingsvermogen, voor koper is dat 0,0175 en q is de doorsnede van de draad in vierkante millimeters.

    Hieruit volgt, hoe langer de draad, hoe hoger de weerstand en hoe groter het oppervlak van de doorsnede, hoe lager de weerstand. Tot zover niets raars.

    Het spanningsverlies in de leiding is de weerstand maal de stroom er door. Hieruit blijkt dat dit niets met de aangesloten spanning te maken heeft.

    Een hoge accuspanning heeft dus niets van doen met dikke of dunne draad. Het gaat er om hoeveel verlies je in een stuk draad wilt toestaan.

    Het zal duidelijk zijn dat bij te veel verlies de warmteontwikkeling zal toenemen en de draad zal uiteindelijk smelten.

    Er ontstaat verwarring als het begrip vermogen op de hoek komt kijken. Vermogen in watt is spanning maal stroom. Daarbij maakt het niet uit of een bepaalt vermogen wordt geleverd door een lage spanning en een hoge stroom of een hoge spanning en een lage stroom. Voor de duidelijkheid, in beide gevallen heb je een andere motor nodig. Beiden zullen even sterk zijn, maar de specificaties zullen verschillen.

    Zoals al eerder aangetoond is zorgt een hoge stroom voor meer verlies in dezelfde draad dat een lage. Wil je het spanningverlies in de draad bij een hoge stroomsterkte binnen de perken houden, dan moet die draad dus dikker zijn.

    In het algemeen kan worden gezegd dat bij hetzelfde vermogen bij een hogere accu spanning en een lage stroom de bedrading dunner kan zijn. Dat heeft ook een gewichtsvoordeel. Maar let op, bij gelijk vermogen!

    Dat energie makkelijker te transporteren is bij hoge spanning en lage stroom wordt bewezen door het hoogspanningsnet van de electriciteitsvoorziening. Het electriciteitverbruik van hele steden is gemakkelijk te transporteren bij een spanning van 250.000 volt of nog hoger. Het verbruik van jouw woning wordt zo teruggebracht tot enkele milliampère.
     
  11. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Dit is in theorie juist. Zonder stroom geen spanningsverlies. Als je een gelijkspanningsbron aansluit aan twee ideale draden van bij voorbeeld 1000 km, en onder ideaal wordt dan verstaan tussen beide draden een oneindig hoge isolatieweerstand en alleen ohmse weerstand, en je meet aan het eind van de draden met een ideale spanningsmeter met oneindig hoge weerstand, dan meet je exact dezelfde spanning als aan de stroombron. De reden? Er loopt geen stroom die verantwoordelijk is voor het spanningsverlies.

    Jammer genoeg bestaat ook die ideale spanningsmeter niet, dus is het allemaal theorie, maar daarom niet minder interessant.
     
    Laatst bewerkt: 14 aug 2012
  12. Brandweerboot

    Brandweerboot

    Lid geworden:
    20 mei 2011
    Berichten:
    454
    Locatie:
    Drunen
    Tja en dan heb je ook het verschil met wissel en gelijk spanning, om de discussie nog even op te vrolijken
     
  13. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Laatst bewerkt door een moderator: 19 nov 2015
  14. Crasher

    Crasher

    Lid geworden:
    24 nov 2011
    Berichten:
    249
    Hoi Rob,

    Ik denk toch dat je medevlieger gelijk heeft :) Mijn moto: Dikke kabels werken altijd!

    Gr Jerry
     
    Laatst bewerkt: 13 aug 2012
  15. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.448
    Locatie:
    H&NF
    Komt dat doordat de aders zo dicht bij elkaar liggen?
    Want het internationale koppelnet is ook gewoon 50 Hz, weliswaar 380 kV.
    En wat kortere afstanden tussen de centrales.(voedingsbronnen)
     
  16. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Een condensator bestaat uit twee geleiders gescheiden door een niet-geleider (isolator). Die lange kabel voldoet daar prima aan deze definitie.

    Over ditzelfde verschijnsel bestaat een aardig verhaal uit de prille telefoniewereld. In het begin van de telefonie waren alle draden bovengronds. Vrij dikke draden op porseleinen isolatoren in palen. Toen ook de eerste spoorwegen tot onwikkeling kwamen werd de spoorlijn gezien als een prima plaats voor de z.g. palenroutes, de draden op de isolatoren. Eigenlijk waren die palenroutes lastig en de grondkabel werd ontwikkeld en palenroutes langs spoorwegen werden vervangen door ondergrondse kabels. Maar er gebeurde iets merkwaardigs. Via de kabel was het, als de afstanden langer werden, onmogelijk een telefoongesprek te houden. Er was alleen een soort gemurmel hoorbaar. De in de grondkabel dich bij elkaar liggende draden vormden een condensator die zorgde voor kortsluiting van hoge tonen.

    Een meneer Pupin heeft hier een oplossing voor gevonden. Door op regelmatige afstanden spoelen in de kabel op te nemen werd dit verschijnsel onderdrukt. De zelfinductie zorgt er voor dat de tonen in de spraakband worden doorgegeven. Tot de dag van vandaag heten deze spoelen Pupinspoelen.
     
  17. Tom Bollongino

    Tom Bollongino

    Lid geworden:
    24 feb 2004
    Berichten:
    1.586
    Locatie:
    Weesp en tevens praktiserend praktijksprakker
    Zijn dat die bekende ferrietspoelen, of is dat weer iets anders.
     
  18. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Nee, dat is iets anders. In Nederland werden spoelen met een zelfinductie van 75 en 150 milliHenry gebruikt.
     
    Laatst bewerkt: 14 aug 2012
  19. Tom Bollongino

    Tom Bollongino

    Lid geworden:
    24 feb 2004
    Berichten:
    1.586
    Locatie:
    Weesp en tevens praktiserend praktijksprakker
    Ach, op die velocipede. :rolleyes:
     
  20. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.118
    Tom, heb jij in (de buurt van) Delft gewoond?
     

Deel Deze Pagina