Project Quad - World Citizen

Discussie in 'Multicopters' gestart door World Citizen, 17 apr 2013.

  1. unrealistic

    unrealistic

    Lid geworden:
    28 mrt 2012
    Berichten:
    226
    Locatie:
    Zeist
    de ESC regelt de hoeveelheid stroom, niet de lipo.
    De maximale stroom die een lipo kan leveren is beperkt.
    Vergeet dus ajb 'die stroom die over is'.

    X-calc geeft een waarde voor stroom @hover en je weet de max stroom die de motoren aan kunnen.
    Voor een quad doe je dit maal 4 => bv 7A hover / 20A max X 4 => 28A continu / 80A maximaal.

    Je kunt dan kijken naar bv een lipo 4000mAh 20-35C
    (maar 2000mAh 20-35C is te weinig)

    De lipos die je als voorbeeld hebt:
    1 is kleiner maar kun je hoger belasten en 1 is groter maar minder belastbaar.
    Dat ligt dus heel erg aan je config / eisen etc.
    Wil je lang? rustig? snel? vliegen....
     
  2. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Oke!


    Dus een hogere C waarde maakt niet uit. Tenzij je gewicht in je berekening mee gaat nemen. Maar de elektronica gaat er niet van stuk dus.


    Ik zat namelijk te denk met het HK benzine voorbeeld

    Als ik een tank heb van 50 liter met een cilinder inhoud van bv 2 liter
    En ik vergroot de tank dan word het vermogen van de motor niet meer. Je hebt meer brandstof te verbruiken maar je motor inhoud blijft gelijk. Ook de brandstof slang word niet groter.. dus we pompen niet méér naar de motor en de motor verbruikt ook niet meer.

    Conclusie.. Een groter benzine tank heeft GEEN invloed op het motorvermogen (gewicht uitgesloten)



    Als je dit terug zet naar accu's
    een 4000mAh 30c heeft meer brandstof dan een 2000mAh 30C, maar in tegenstelling tot de auto.. vergroot je hier WEL het vermogen en WEL de brandstofslang. De motor KAN dus meer binnen krijgen en ZOU dus wellicht meer vermogen leveren.

    Conclusie: Een groter mHa Accu heeft WEL invloed op het vermogen van de motor. (gewicht uitgesloten)




    Deze conclusie zou enkel niet opgaan als de motor of ESC begrenst is.
    Dus de motor pikt gewoon niet meer dan bv 20A, ondanks dat de brandstofslang en de benzine tank groter is en meer zou kunnen leveren.


    Dus de vraag is dan eigenlijk of een motor begrensd is?
    (EDIT* ik begrijp denk ik uit de post van unrealistic dat de ESC de begrenzer is)



    Ik wil btw zo lang mogelijk rustig vliegen zonder acrobatiek.
     
  3. lennie054

    lennie054

    Lid geworden:
    19 mrt 2008
    Berichten:
    1.778
    Locatie:
    Tilburg
    Dat ligt aan je prop. Hoe groter, hoe meer weerstand..
     
  4. unrealistic

    unrealistic

    Lid geworden:
    28 mrt 2012
    Berichten:
    226
    Locatie:
    Zeist
    De motor heeft een bepaalde weerstand en met een bepaalde propellor op een bepaalde hoeveelheid spanning levert de motor een bepaald vermogen. (wind dus!) Dit kost stroom.

    Als je een te hoge spanning hebt (4 of 5S ipv 3S) of een te grote propellor dan kan er teveel stroom gaan lopen.
    Het vermogen dat de motor levert (wind!) is dan hoger, maar de verliezen in de motor zorgen dat deze teveel opwarmt.
    Hij brand dan door (meestal) of de magneten komen los.
    De maximale stroom en de maximale spanning van een motor zijn gegeven.
    Dit is het maximale vermogen dat de motor kan leveren. (U x I = P oftewel volt x ampere = vermogen)
    Hierbij zijn de verliezen zo dat de motor niet overhit.
     
  5. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Poeh.. :) pittig

    Laat me even denken.
     
  6. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Goed, Het begint me een beetje duidelijk te worden waar de grenzen liggen, en hoe watage nu eigenlijk werkt.

    Ik kom tot de volgende setup

    Totaal gewicht 1500 Gram
    Tiger mt3506 650KV
    30A ESC
    4000mHa 4S 35C
    10x5 prop


    Ik zou dan hoveren op 57 %
    Met een hovertijd van 10 minuten
    Motor efficiëntie van 90.4%

    De motors zouden best grotere props kunnen hebben, maar als ik wat verander in de calc dan hover je vaak op 70% en gaat de tijd naar enkele minuten dat je kunt vliegen. Aangezien ik rustig wil vliegen lijkt mij een hoveren op 57% geen probleem...

    [​IMG]
     
  7. unrealistic

    unrealistic

    Lid geworden:
    28 mrt 2012
    Berichten:
    226
    Locatie:
    Zeist
    ben geen X-calc expert, maar als ik zo snel kijk:
    Je efficientie is maximaal 90.4, bij hover 'slechts' 87,6% en 83% op maximum.
    Heel netjes volgens mij.

    Je ziet trouwens dat voor hover maar 3.5A per motor nodig is.
    Max is 10A per motor x 4 = 40A; gaat dus prima op zo'n lipo.
     
  8. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Thanks! Na een hoop schuiven leken dit goede waardes. Ik zou ongeveer dezelfde balans kunnen creëren met 12" props, maar dat word te groot.

    Nog een nachtje of 2 over slapen en dan de exacte spullen maar eens uitzoeken.
     
  9. Micropuller

    Micropuller Forum veteraan

    Lid geworden:
    1 jul 2004
    Berichten:
    6.400
    Zie die C-waarde maar als de doorsnede van je benzineslang. Je kunt wel een enorme motor hebben en een gigantische tank, maar als je daar een heel dun benzineslangetje tussen hangt, krijgt de motor nooit genoeg brandstof.
     
  10. Lennart

    Lennart

    Lid geworden:
    27 jan 2009
    Berichten:
    543
    Locatie:
    Heerhugowaard
    Met daaraan toegevoegd dat het slangetje knapt wanneer er teveel brandstof wordt gevraagd. Oftewel, je lipo kan stuk gaan...
     
  11. Drommels

    Drommels Guest

    Even een vraag over die pancake motoren.

    Wat is het verschil tussen die pancake dingen en de 'normale' cylindervormige motoren?
    Voor of nadelen tov?

    Ik vind die platte units wel sjiek eigenlijk :)
     
  12. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Technisch verschil kan iemand anders misschien beter uitleggen, maar voor mij was het gewicht een mooi voordeel, en de propellers steken niet zo hoog boven de arm uit. Ik begrijp dat je dan minder kans hebt dat er dingen verbuigen als je crashed. Al bij al was het verstandiger om pancake modellen te nemen als ik het zo lees... Wellicht kan iemand anders hier nog iets over kwijt.



    _________________________________________________________

    Net zo toevallig als de motors, werden toevallig ook precies de juiste props in ons "Te Koop" hoekjes gezet. De Graupner EProps 10x5 4XCL 4X Ccl.

    Dus ook die heb laten bezorgen voor een klein bedrag. Ik kan nu gelijk met de juiste props testen, en als ik ze sloop.. vallen de kosten nog mee. (kans is heel groot dat ik er een aantal sloop in de eerste maanden :) )

    Enkele waren gebruikt maar echt schade is er niet.


    [​IMG]

    [​IMG]





    Nu nog
    - Moederbord
    - ESC
    - Zender/ontvanger
    - Accu
     
  13. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Nieuw Nieuw... :)

    We hebben weer wat extra onderdelen bij elkaar.


    KKMulticopter V5.5

    Voor 25 euro een leuk bordje om te proberen, en vandaag in huis.. dus niet weken wachten op HK oid.
    Uiteraard incl de programmeer module.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    AOK-BL8S Low Battery Indicator
    Een waarschuwing voor een laag voltage. Met geluid en piepjes..
    Voltage is per cel te checken en je kunt de voltage alarm grens zelf bepalen.

    [​IMG]

    [​IMG]



    HiModel FLY25A 25A FLY Brushless ESC
    Een ESC die ik voorlopig kan gebruiken. Ze kwamen niet slecht uit de test op het internet, dus voorlopig is dit een mooi begin. Anders moet ik wederom erg lang gaan zitten wachten voordat ik verder kan..

    Heb de programmeerkaart voor die enkele euro's maar meegenomen. Altijd handig.

    25 Amps Brushless Speed Controller
    Type: FLY-25A
    Bedrijfsspanning: 7,2 - 12V (6-10 NiCd / 2S-3S LiPo)
    Belastbaar continu: 25 Ampere
    Belastbaar piek: 30A (10 sec)
    BEC Belastbaar: 2 Ampere max.
    Afmetingen: 32x23x7mm
    Gewicht: 18Gram
    PWM: 8Khz
    Instelbare Timing
    Voltage afslag: Automatisch



    [​IMG]


    Dus ik kan weer verder..
     
  14. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    En we kunnen weer verder.

    Vandaag een Zender en een accu opgehaald.. En natuurlijk begonnen met bouwen. Ik had nog een hele lege kamer in mij nieuwe appartement, dus dat is bij deze een hobby kamer geworden.


    [​IMG]


    Ik heb een DJI frame op de kop getikt incl wat armen en props om mee te gaan testen. Ik bouw tijdelijk alles op dit frame om te kijken of hem allemaal werkt.

    Eerst de gaten uitgeboord zodat ik straks een extra verdieping kan maken. Ik handteer niet de bouwmethode van DJI.. Ik stap sowieso over naar minimaal m3 moeren, en wil alles borgen. Hieronder een uitgeboorde poot.. Het is nu m3

    [​IMG]


    Ik draai de bodem plaat om. Dus in tegelnstelling tot originele DJI frames, zitten mijn soldeer punten aan de onderkant. Er komt nog een extra verdieping aan de onderkant, dus het soldeer kan de grond niet raken.

    [​IMG]


    Hier zie je dus de onderkant van het frame..

    [​IMG]

    [​IMG]


    En uiteraard even wat lijm eroverheen voor de isolatie.

    [​IMG]


    En morgen weer verder!
     
  15. SjaakZwart

    SjaakZwart

    Lid geworden:
    18 okt 2012
    Berichten:
    818
    Locatie:
    Zwolle
    Dat flesje Corona doet 't hem.... ;-) Goed werk!


    HD
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 nov 2015
  16. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Ja dat hoort erbij natuurlijk ! :D
     
  17. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Bwha, ik heb een 5000 mAh 3S lipo gekocht... En nu heb ik ooit wel eens per ongelijk een lipo van een iPad doorgestoken ....

    Ik heb echt het gevoel dat er een bom op tafel ligt... Die dingen zijn link man..

    check

    [media=youtube]tatq8KcaGY0[/media]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 13 nov 2015
  18. Pinky-II

    Pinky-II

    Lid geworden:
    3 dec 2007
    Berichten:
    1.504
    Locatie:
    Apeldoorn
    Een lipo is net zo gevaarlijk als je ermee omgaat.
    Lipo mag dan uitgassen / vlammen maar geloof me dat heb je liever als dat een Nicad cel ontploft.

    Al die leuke Kijkbuis filmpjes met vlammende lipo's erg leuk maar de meesten zijn geforceerde ontbrandingen (220V op de lipo, doorprikken, kortsluiten etc etc etc)

    Wil je in ieder geval thuis wat veiligheid gewoon een mooi stevik kistje kopen en daar je lipo's in bewaren en een lipo laadzak aanschaffen.

    Bij normaal gebruik kan er zeer weinig met een lipo gebeuren.
     
  19. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Uiteraard! Maar mocht het fout gaan, dan wil je dat liever niet in een flat van 16 verdiepingen :) , Dus ik zal eens een kist oid gaan maken.

    [​IMG]
     
  20. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    10 apr 2013
    Berichten:
    886
    Nou het is een hele zoektocht geweest maar we hebben enkele plugjes gevonden die ik nog nodig had. De zogenaamde bullet connector maar dan anders. Dit zijn eigenlijk knijp connectors, maar ik ga ze gewoon solderen. Ik deed dit met computer Casemods ook, en dat ging goed.

    Een connector voor mijn accu heb ik nog niet kunnen vinden. De lokale elektronica boer die toch een erg brede verzameling connectors heeft, keek me vreemd aan, en wenste me succes met de zoektocht.

    De schroeven (imbus rondom), worden ook naar m4 getild ipv m3. Dit omdat de beschikbaarheid veel beter is (ook na 5 uur op 10 min afstand), en de verhouding schroefkop en totaal formaat van de quad beter tot zijn recht kwam :) , dit is een OCD in "alles moet in verhouding zijn".
    Het gewicht neem ik dan maar voor lief.. Volgens de berekening zit ik ruim boven wat ik nodig heb..

    Uiteindelijk toch nog het eea bij elkaar kunnen vinden dus.


    Ronde Connectoren, ipv knijpen gaan we solderen.


    [​IMG]



    M4 Imbus in verschillend lengtes, plus wat m4 borgmoeren en m4 drukringen.

    [​IMG]



    Krimpkous in verschillende maten

    [​IMG]

    Tape, Loc-Tite (bond), 7mm sleutel, 4mm boortje.
    [​IMG]


    Morgen ochtend met een goede kop koffie maar eens aan de slag!
     

Deel Deze Pagina