brushless motor op voerboot

ik wil mijn baitsweeper 2 voerboot ombouwen naar brushless motoren.
ik heb hem een paar jaar geleden defect gekocht via markplaats.
alles eruit gesloopt, want hij draaide met 2 speed 500 motoren op een poelie die vaak slipte.
ik heb er nu 2 graupner 720BB torque motoren inzitten op speedprops.
nu hoorde ik via via dat de graupner compact 345 een goede vervanger is.
maar als ik bij graupner kijk draait ie nogal toeren.
is de motor een optie, of is die overmaats kwa toeren of ondermaats kwa vermogen voor een voerboot van ongeveer 4 kilo leeg gewicht?
en wat is dan beter 2s of 3s lipo accu,s en een speedprop of 3 of meerblads prop?

 

Bedenk dat elke borstelloze motor een eigen regelaar nodig heeft Johnny.

Forumtipjes:

• Het kan handig zijn om je woonplaats of regio in je profiel - MBF op te geven, dan kan iedereen dat altijd links onder je gebruikersnaam zien. Daarmee kunnen leden je verwijzen naar evenementen, winkels, clubs, personen, handel, locaties en drinkgelagen in jouw omgeving. En wie weet, misschien woont er wel een behulpzame ervaren MBF'er bij jou om de hoek, of iemand die jij kunt helpen.
• Indien je ook leeftijdsweergave activeert in jouw profiel - MBF, zal die altijd zichtbaar zijn, links naast je berichten. Met die kennis kunnen forumleden beter maatwerk leveren in hun antwoorden. Leeftijd geeft indicatie van budget, aantal jaren scholing (= talen, wiskunde, natuurkunde, rij- en zwemles etc) en het al dan niet aanwezig zijn van een hogere instantie, eventueel in combinatie met handenbindertjes. Of dat je wellicht zelf nog in de categorie handenbindertje valt. En leeftijd kan een zeeeeer ruwe indicatie geven van de kwaliteit/kunde/ervaring/kennis van jouw antwoorden.
• Met andere woorden, het vergemakkelijkt en verbetert de communicatie, en de persoonlijke contacten.

 

brushless motor

dat klopt ron.

de graupner compact 345 wordt ook verkocht als set samen met de esc.
maar de aanbevolen props zijn alleen voor vliegtuigen op de site van graupner.

 

Wat voor accu heb je?

Groet,

Ad Bakker

 

brushless motor

hoi ad,

het moeten lipo accu,s worden.
maar ik weet dus niet welke de 2s of 3s.
zoals ik gehoord heb werken de borstelloze motoren met rpm/volt
zo zou de compact 345 van graupner met 3s op 17.000 toeren lopen en met 2s ongeveer 10.000 toeren.
maar ik weet niet hoe dat werkt met vermogen. waardes zijn natuurlijk onbelast gemeten. zijn 2 motors krachtig genoeg om een voerboot van ongeveer 4 kg voort te stuwen. en draaien ze dan met 2s nog steeds op 10.000 toeren of is dat dan al gehalveerd?
met de 2 graupner 720BB torque motors op +_ 4300 toeren gaat de boot voor mij in principe hard genoeg. met 10.000 toeren wordt het een speedboot.

 

Motoren hebben een Kv van 900 omw/min per volt. Op 2s draaien die dan onbelast tussen de 6600 en ruim 7000 omw/min. Dat is nog steeds behoorlijk veel, ik begrijp eerlijk gezegd de drang naar borstelloze motoren niet zo erg.

Groet,

Ad

 

De hamvraag van Ad... met welke accu vaar je nu?

Kv van je motor is het uitgangspunt voor je nieuwe aandrijving, als je weet dat je nu goed vaart op dezelfde spanning/accu.

Het kv )Toerental per volt, vaak doorgerekend bij 10v) van de 720BB is meen ik, iets van rond de 366 rpm per volt. Je zou kunnen volstaan met een motor tussen de 350 en 400 Kv, bij een zelfde spanning.

Gezien het Kv-getal dat je algemeen bij brushless motoren tegenkomt, zullen dat al behoorlijk krachtige motoren zijn. Een 4 kg 'boot' sleuren ze rustig vooruit.
En rustig varend zullen ze niet al te veel stroom trekken. Vol gas zal het oplopen, natuurlijk.

Iedere brushless motor -moet- een eigen regelaar hebben. Bij borstel motoren kunnen er twee op een regelaar.

Ook bij brushless is het zaak dat beide motoren redelijk tegelijk gaan draaien wegens ongewenste stuureffecten.

Ik ben helaas bij een 3-tal gelijkwaardige regelaars tegen gekomen dat het 'o-punt' van de zenderknuppel niet gelijk was per regelaar. (100 ICE HiModel Navy)

Ofwel na initiëren een motor eerder draaide dan de ander, zelfs de programmering verward kon raken, omdat je de knuppel moest verzetten om beide werkend te krijgen, en zo in programmeer modus terecht kwam...

Ik kon de regelaar niet afstellen, behalve dan wat standaards via een programmeerkaart. Ik heb het zelfs via de programmeerbare computerzender ook niet goed gekregen.
Pas met het programmeren van een nifty Jeti 2.4GHz kreeg ik het zwikkie mooi gelijk op streek.

Bijkans dat je dit fenomeen niet bij een 'merk' regelaar aantreft. Robbe Roxxy of andere?
Daarvoor even navraag doen hier op mbf, uitvissen wat de ervaringen zijn.
Gr Bas

 

brushless motor

hoi bas en ad,

de voornaamste reden om over te stappen op borstelloze motoren met lipo is de gewichtsbesparing. boot had eerst 500 speed motors van graupner.
door het extra gewicht van de nieuwe motors heb ik aan weerszijde achter in de boot al 180 lood moeten plaatsen. om de balans terug te brengen. anders zoog ie lucht aan met achteruit varen
ik vaar nu op 2 graupner 720BB torque motors (die al goed aan gewicht zijn). voorzien van spanning via een lood-akku van 12v/7AH.
akku ook rond de 2,5KG.
motors zijn al klein en licht, en de lipo accu,s van 7,4 volt/5000mAH
wegen rond de 300 gram per stuk (x2 is 600 gram).
boot heeft 2 straalbuizen van 35 mm. zitten nu 2 speedprops van 35 mm op. zou met 7.000 toeren misschien over kunnen stappen op 3 of 4 blads schroeven. meer koppel lagere snelheid. of heb ik dat verkeerd?

gr. john.

 

Gewicht nog even niet al te veel zorgen maken.

Belangrijk te weten.
1-Vaart het model nu vaart tevredenheid? Moet het sneller?
2-diameter van de schroeven, type schroef of welke spoed? (kan ik wellicht iets voor je inschatten)
3-Minder gewicht, minder diepgang (minder gesjouw en gezeul). Maar blijven je schroeftunnels dan goed ondergedompeld?
4-Op welk voltage wil je varen? Lipo 7,4 of 11,1v? Of heb je reeds aangeschaft?

 

Johnny:
Die 720 Torques zijn prima motoren voor een voerboot. Niks mis mee. Het zijn "langzaamlopers". Combineer je dat met de juiste schroeven, kun je een zware boot én op een economische manier (weinig verbruik qua amperage) én op een redelijke snelheid én redelijk geruisloos (lijkt mee ook niet onbelangrijk voor een voerboot) voortbewegen.
Mijn Norderney (6 kilo) kon op 2 12V, 10Ah accu's met 2 720 Torques de hele middag varen. Afwisselen volle kracht of kalm an. Het enige wat je hoorde was het bruisen van de boeggolf als ze vol gas liep.

Als je overstapt op brushless ga je met een aantal fenomenen te maken krijgen:
1 De meeste BL-motoren zijn hoogtoerig. Geschikt voor (lichte) speedbootjes met bijbehorende (oppervlakte-)schroef. Niet geschikt om een zware, lompe voerboot mee voort te sleuren.
2 Als je gaat kijken naar BL-motoren met de prestaties van een 720 Torque dan kom je weliswaar krachtpatsers tegen, maar ook een leuke prijs. Niet alleen voor de motoren, maar ook voor de bijbehorende (2!!!!) regelaars.
3 Je noemt als grootste argument het gewicht van de 720's. Kun je die niet ergens anders in de boot leggen, zodat ze meer in balans is? Scheelt je in ieder geval 180 gram nutteloos ballastgewicht.
4 Speedschroeven in een tunnel is een vrij onrendabele voorstuwing. Een tunnelschroef (meestal vierblads) sluit uiterst nauw aan op de tunnel. Daar mag geen millimeter ruimte tussen zitten. En het schroefblad is afgetopt, zodat de gehele breedte van de schroebladen benut wordt. Zie onderstaand plaatje, voor de gelegenheid gejat van De Jong Engineservice.

Kijk eens naar de vorm van het schroefblad en de ruimte tussen schroefblad en tunnel.
Jij hebt er zoiets onder liggen?
(Gejat van Muco)
5 als laatste: BL-motoren vinden het niet zo fijn om voor lange perioden op lage toeren te draaien. Daar zijn ze niet op gemaakt.

Mijn advies? probeer je 720's te verplaatsen. Prima motoren, met als enige nadeel dat ze zwaar zijn...

 

Wat Roel stelt, valt veel voor te zeggen. Brushless kunnen zelfs gaan piepen en zingen gedurende opstart of draaien?

Een kv van 366 wil zeggen dat je motor op nominaal 12V. onbelast, 4392 toeren draait. In het water belast iets van 3750 tot net onder de 4000 rpm?

Ook een beetje brushless met een Kv van 350 zit al tegen de 300 gram of hoger. Op zo een groot drijfvermogen maakt dat ook niet heel veel meer uit?
Zelden tref je dat ze lekker op 2 of 3S kunnen draaien (maar ze doen het wel).

Bij brushless is het ook zaak dat de voedingsdraden tussen accu en regelaar niet te lang worden. Ripple effect. Dat alles hoe en wat is na te pluizen hier op het forum. (Moet je er twee extra condensatoren op aansluiten.)

Gewichts besparing kan via de lipo, of een toename in capaciteit bij eenzelfde gewicht aan loodaccu(s).
Feitelijk kan je overstappen op lipo's. 3S als je daar zin in hebt. Je kan lipo's sneller laden dan een loodaccu.

Zit je iets lager in stroom. Je ondlaad curve is een stuk vlakker, lipo heeft meer ausdauer. Wel dien je de lipo te beschermen tegen diepontladen.
Lipo's hebben zorg nodig bij laden en bewaren. Ga je er mee kloten kan het gaan branden, inclusief je huis. Laadzak en zelfs een brandvaste bewaarkoffer.

Zeer veilige en stabiele cellen zijn LifePo4 ijzerfosfaat cellen. (Headway) Hoegenaamd onsloopbaar. Ook een mooie vlakke ondlaadcurve. Als je ze leeg trekt gaan ze niet stuk, heb ik vernomen . Type cellen worden veelvuldig toegepast op e-bikes. Kunnen snel worden geladen, voorzover specificatie van fabrikant.

Gr Bas

 

brushless motor

hoi roel en bas,

de voerboot had eerst graupner 500E speed motors. die lagen omgedraaid boven de as (met de aansluitdraden naar de achterkant gericht). aangedreven met een v-snaar, wat veel slipte. maar daardoor lag ie wel in het midden van de boot. de 720BB torgue motors liggen nu in het verlengde van de schroefas, en daardoor dus bijna voorin de boot.
kan ik de as zo inkorten of niet? als ik een korte as moet monteren moet ik een hoop kit verwijderen en de nieuwe as helemaal opnieuw uitlijnen (precisie werkje). de schroefbuis heeft precies een diameter van 35mm en de spreedprops ook. dus ik had ze gemonteerd en dan langzaam met een dun 120 en daarna 180 korrel schuurpapiertje in laten lopen. dat ze precies de schroefbuis volgde en de afstand tussen prop en buis echt minimaal is.
had eerst 4 blads koper schroef geprobeerd, maar dan was het echt een slak.
maar kan ik de loodaccu ook vervangen door een lipo accu zonder verdere aanpassingen? heb ik iets minder voltage, maar ook minder gewicht.
en dan misschien met inkorten schroefas dat de motor in het midden ligt waar daardoor de 2 x 180 gram contra gewicht in de achterkant kan verdwijnen toch dezelfde snelheid kan behalen?
gr john.

 

V-snaar vervangen door een tandriem aandrijving en het loopt als een tierelier.

 

brushless motor

heb het hele blok ervoor eruit gesloopt. de 720 bb torque was te dik om erop te zetten. zit nu in het verlengde van de schroefas via een direct koppeling.
de baitsweeper voerboot is een produktie van quartel modelbouw.
hebben nu nog de scen voerboot in hun collectie.
valt onder de catergorie , weinig voor veel geld.
heb hem defect gekocht via marktplaats. ze zeiden dat de esc kapot was.
na thuis de printplaat te hebben verwijderd bleek meerdere printsporen kompleet te zijn weg gebrand. dus alles eruit gesloopt en vanaf nul beginnen.

 

Hallo John,
Eigenlijk draait je huidige set-up als om niet te klagen.
Per motor voluit zo rond de 1,5A.
De motoren worden ondanks de 'speedschroeven' met ± 35 mm diameter laag belast.
Met de 7Ah accu heb je zeker al een uur vaartijd bij voluit, bij half gas stukken meer vaartijd.

Beetje ballast zoals je omschrijft is eigenlijk geen schande. Beetje diepgang van het model geeft mogelijk ook iets meer koersvastheid bij wind?
En als je aangaf, de schroeftunnels genoeg gedompelt zijn.

Roel opperde iets over de efficientie van de tunnel met speedschroeven. Daar kan ik niet over oordelen, het zal wel loslopen. Zeker als je ze laat aansluiten als je beschrijft.
Maar ik verwacht niet al te indrukwekkende verliezen. Maar via een vierbladige schroef heb je een grote vlak wat zich kan afzetten. Echter 3 of 4 bladige speedschroeven is wat lastiger aan te komen, of er hangt een behoorlijk prijskaartje aan.
Je kan altijd een 2-blads 40 mm speedschroef aftoppen. Krijg je iets meer spoed en een iets gunstiger drukvlak van het bladoppervlak?
Resultaten krijg je alleen boven water door te testen en te meten.

Maar als het schip thans naar tevredenheid voorstuwt, hoef je het eigenlijk niet te veranderen.

Motoren verplaatsen voor een betere gewichtsverdeling. Zou je kunnen overwegen.
Motoren richten is niet zo heel erg moeilijk.
Allerlei trucjes voor te bedenken:
Schroefassen er uit en een langere rondstaf van zelfde diameter door de koker steken.
Nieuwe positie aftekenen op een kartonnen malletje. Daarvan goed alle maten overnemen. Bij eindmontage schroefas en motoras verbinden met een navy kardan. Dat vangt het fractionele gemis aan uitlijning op. Wel altijd zo zuiver mogelijk richten. Kardans die om een hoekje moeten werken vragen meer energie en maken meer lawaai.

Je overweegt 3S pakket? 4S zou denk ik ook nog wel kunnen. Maar dat moet je de limiet van de regelaar bekijken. Kontroleer hoeveel volt er maximaal doorheen mag.

Met 3S verlies je een stuk snelheid.
Met 4S gaat het model iets meer power krijgen. Per motor zal het zo rond de 2A gaan trekken. Toerental schroef richting 4500 rpm, iets erboven... maar met gas terug verleng je weer in vaartijd, kan je lang toeven met dat ding op het water.

Zou je voor lipo kiezen, moet er een verklikker op de balanceerkabel worden aangesloten, je een piepsignaal te horen krijgt, je weet dat je moet stoppen.
Per accu 1, als je met meerdere pakketen gaat werken? Trek je ze leeg, zijn ze stuk, klikko-ready.

Vooral nu ook tijd om plaatjes te gaan plaatsen!

 

Motorstroom wil toenemen met kwadraat van accuspanning. Dus als je van 3 naar 4 cellen gaat, wil stroom met factor (4/3)² = 1,8, 80% meer stroom. Nu zal dat in de praktijk niet gebeuren want door de stroomname, zal de accuspanning wat zakken. Meer uitleg en handige tabelletjes voor celletje meer:
motorstroom loopt veel sneller (kwadratisch) op dan accuspanning

 

Ron, ik heb de motor afgeremd in een online calc.
Motor staat dan op overspanning. Je mag hem niet zwaarder belasten het aantal watts dat de motor kan leveren volgens 'fabrieksopgaaf'.

Ruw gezegd... motormaximum/hoogste rentement 3A, gesteld bij 13V is 39 Watt.
Zou je naar 4S gaan, geeft het calc programma belast 2A aan bij deze schroef.
14,8 volt nominale spanning zou bij 2A 29,6 Watt opleveren. Onder de 39 watt?
(Bij de specificatie van de motor word maximaal 13V gesteld)

Dat ingaand aan vermogen, niet wat er aan de as opgehoest wordt... +14 watt
Rendement van de motor is ook niet zo hoog... +40%

Met een vol pakket zit je op even 15V. Zou je rook verwachten bij 35 speed props?
Ik meen binnen de norm te zitten?
Onbelast zou de motor iets van 5000 toeren draaien, belast 4500...

Zelf kan ik zo een motor aan de labvoeding aansluiten, testen... e-smoken...
maar heb de motor echter niet liggen...

Moet je schroef niet in het wier geraken. Sowieso hoort er een zekering tussen accu en regelaar te zitten.
Kan er niks stuk gaan.

Overweeg de toch nog even 4 stuks Headway cellen. (De reden waarom al die bejaarde toeristen als 16-jarige gekken hier over de Drenthse fietspaden scheuren met hun e-bikes)

Zoekronde google voor meer informatie:
https://www.google.nl/search?q=head...t=firefox-a&gws_rd=cr&ei=iobZUpipOImS0QXO7oE4

Hier nog wat nuttigheid:
http://www.elektromodellflug.de/oldpage/akku-test/linfepo-8ah.htm

Zelf heb ik m'n celletjes hier weg gehaald. 10Ah. Dagprijs wisselt.
http://shop.lipopower.de/LiNANOZ-Rundzellen

Zelf samenstellen, met schroeven, met balanceerkabel aan te solderen.
Ze moeten gebalanceerd geladen worden.

Gr Bas

 

brushless motor

hoi bas en anderen,

ik wil even als eerste zeggen dat ik de respons en inbreng van iedereen enorm waardeer. niemand is te oud om te leren.
heb nog even na gekeken via internet van mijn esc.
zijn 2 robbe rokraft 120 up AMP navy. kan waterkoeling op maar heb ik niet aangesloten. kunnen maximaal 12 volt aan dus 4s lijkt me geen optie.
en sorry bas,
mijn baitsweeper is een dichtgekitte boot. kan alleen in de akku bak komen.
en zolang het nog niet echt vriest vist deze jongen nog lekker even door met zijn bootje.
wil daarna best foto,s posten.
maar zoals ik hier de replys lees. gaat het me met met borstelloze motors meer problemen opleveren dan voordelen. en kan ik het het best bij mijn huidige set-up laten.

 

Hallo John,
Da's allemaal prima hoor. Maakt niet uit.
Informatie is boven water gekomen, ook handig voor andere voerboten bezitters.
Goede vangst!
Gr Bas

 

Is die accu niet naar achteren te verschuiven voor een betere gewichtsverdeling?

(bruschless regelaars met achteruit hangt trouwens ook een leuk prijskaartje aan. Brushless, langzaam en nauwkeurig manoeuvreren (lees voer- en sleepboten) is wat ik af en toe lees nog steeds geen gelukkige combinatie.)