Keuze juiste motor

Discussie in 'Model elektronica' gestart door mauritska, 31 mrt 2014.

  1. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    Beste modelbouwers,

    Ik ben student aan de TU Delft en voor ons grote eerstejaars project moeten wij een lopende bierkrat bouwen. Wij zijn al een eind in de ontwerpfase, maar het kiezen van de juiste elektromotor geeft problemen.

    Allereerst hebben we al besloten dat we het liefst een brushless DC motor willen hebben, met de geschatte specificaties van een koppel met ongeveer 10 Nm en rond de 650 toeren (inclusief gearbox).

    Het lukt ons echter niet om een bijpassende motor te vinden. Vaak worden de motoren los aangeboden en kunnen we geen gearbox vinden en we zijn ook nog geen combinatie tegen gekomen die als een stuk geleverd wordt.

    Wij hoopten dat jullie ons verder zouden kunnen helpen. Zou top zijn!

    Groeten,
     
  2. Micropuller

    Micropuller Forum veteraan

    Lid geworden:
    1 jul 2004
    Berichten:
    6.400
    Waarom brushless?
     
  3. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    We hadden wat onderzoek gedaan, en het leek ons op basis van een aantal punten iets handiger, maar we zitten er zeker niet aan vast of iets dergelijks. Het ging voornamelijk om slijtage en efficiëntie.

    Als er goede redenen zijn een andere motor te kiezen dan doen we dat.
     
  4. Micropuller

    Micropuller Forum veteraan

    Lid geworden:
    1 jul 2004
    Berichten:
    6.400
    Hoeveel kilometer willen jullie het bierkrat laten afleggen? Voor motoren zou je eens hier kunnen kijken.
     
  5. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.330
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Van de keuken tot in de tuin toch?
     
  6. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    8 meter over oneffen terrein,

    maar ik moet eerlijk zeggen dat het verschil tussen de brushed en brushless niet heel erg duidelijk is voor mij. We gaan voor het snelste ontwerp, dus minder wrijving is altijd mooi meegenomen.
    Je moet je keuze ergens op baseren, dus hebben we dat maar gedaan. Als brushed een beter idee is hoor ik dat graag
     
  7. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    16.421
    Locatie:
    Rotterdam
    Brushless heeft veel voordelen, maar heeft ook wat nadelen.

    brushless zoals je die meestal in de modelbouw ziet, zijn sensorloos. Er moet een regelaar bij om de motor aan te sturen.
    Gevolg is, dat de regelaar met starten even moet "zoeken" waar het interne van de motor uithangt voor hij goed draait.
    je kunt hem dus niet zomaar even aanslingeren voor een halve tel, en dan weer uitzetten. deze motoren zijn gemaakt om te draaien, starten is niet hun beste kant.

    een sensorloze brushless moet je dus ook niet zwaar belasten oid tijdens die opstartfase, anders heb je kans dat hij gewoon niet start. En dan kun je de regelaar opfikken.

    Daarnaast is het met deze motoren lastig om ze voor EN achteruit te laten lopen.
    Dan kom je op Autoregelaars of bootregelaars.
    Veel van de goedkope regelaartjes zijn voor een vliegtuig, en die kunnen dat niet.

    je hebt ook nog brushless motoren met sensoren.. maar die zijn wat minder budget vriendelijk.


    Brushed heeft dat probleem niet.

    Nu ligt het natuurlijk ook aan je ontwerp.
    maak je een soort tank, met rupsen, kun je natuurlijk makkelijk een brushless gebruiken.
    maak je een soort spin achtig iets, kan dat lastiger worden.
    dan ga je ook eisen stellen aan hoe exact zo'n motor stopt en start, en dan is brushed beter

    en snelheid bepaal je natuurlijk zelf.
    vroegah gingen ook de brushed vliegtuigen/auto's/boten als een raket. Tegenwoordig gaan ze nog harder..
    je kunt het zo gek maken als je wilt
     
  8. cdrom flyer

    cdrom flyer

    Lid geworden:
    19 mrt 2006
    Berichten:
    4.201
    Locatie:
    Uithoorn
    Als je bij het begin begint dan moeten eerst een paar dingen duidelijk zijn.
    1 Moet het op afstand bestuurt worden?
    2 Wat zijn de afmetingen en het gewicht?
    3 Hoeveel vermogen is er nodig en bij welk toerental?
    4 Moet het voor en achteruit kunnen?
    5 Hoe moet de besturing werken als als je de richting veranderen wil.
    6 Wat is het budget en welke spullen zijn al voorhanden?
     
  9. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    Oké, dan gaan we voor brushed. Wij hebben dus maar een kort traject, dus snel kunnen optrekken is voor ons van belang.

    Ja, voor de besturing ben ik verantwoordelijk. We willen het doen met een adruino (bluetooth module, adruino basis, ESC en eventueel iets om het vermogen op te krikken als de motor daarom vraagt).
    Aansturing lijkt me het handigst met een laptop.

    Totale geschatte gewicht was volgens mij ongeveer 7 kilo. De afmetingen zijn die van een normale krat plus 30 cm extra breedte. (Parallel aan de lange zijde komen de poten)

    Volgens onze excel berekeningen een piek vermogen van 4,6 Nm, maar dit is lastig beredeneren. Daarom willen wij er ruim boven zitten. Onze stang kan maximaal belast worden op torsie van zo'n 30 Nm, dus 10 Nm is ons streefvermogen. We begrenzen hem dan met de adruino. Het toerental moet maximaal zo'n 650 Rpm zijn.

    Liefst wel.

    Zover reikt mijn kennis niet, ik moet me nog beter inlezen in de besturing (Ik word opgeleid tot mechanisch ingenieur, niet elektrotechnicus, dus ben autodidact op dit gebied)

    Voor de elektromotor en besturing hebben wij 135 euro begroot, er mag van afgeweken worden.
     
  10. Arier

    Arier

    Lid geworden:
    28 apr 2009
    Berichten:
    318
    Locatie:
    Dicht bij Oudewater
    loopafstand

    Ja dat lijkt me ruim voldoende :rolling:
     
  11. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.816
    Locatie:
    Woerden
    Een brushed motor is voor jullie gewoon het simpelste en goedkoopste.
    Een goede en op zijn werk afgestemde bruhsless motor zal zeker sterker zijn.


    Het vermogen opkrikken kan je alleen doen door "meer gas" te geven, daar is niet een speciaal iets voor nodig of beschikbaar.

    Vermogen wordt in WATT uitgedrukt, waar jij hier over schrijft is niet het vermogen maar het koppel. Een koppel van 4,6Nm is een flik groot koppel, grofweg ongeveer 45kg/cm. Als je dat op de aangedreven as nodig hebt kan je dat door vertragingen wel bereiken. Een kleine (model) elektromotor met zo'n groot koppel zal je niet snel vinden.
     
  12. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    Ik bedoelde meer dat door de adruino maar 5V kan, en de motor waarschijnlijk 12V nodig heeft. Er moet dan toch iets van een shortcut gemaakt worden?

    En we zullen inderdaad moeten werken met vertragingen. Als het max Rpm ongeveer uitkomt op 650 zijn wij helemaal blij. De vraag is dus waar ik ins hemelsnaam een dergelijke motor vind. Zoals je al uitwijst heb ik veel moeite om een geschikte motor te vinden.
     
  13. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.330
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Je was te snel, moet zijn 45kg·cm.

    Dat is een (uitgaand) vermogen van 680watt.

    Wordt het een continue wiel/track aandrijving of iets 'loop' achtigs?
     
  14. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    [​IMG]

    Aangepast!
     
    Laatst bewerkt: 1 apr 2014
  15. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.330
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Maximale grootte van foto's is 800x600 Maurits. E.e.a. vanwege download tijd en lay-out.
     
  16. Micropuller

    Micropuller Forum veteraan

    Lid geworden:
    1 jul 2004
    Berichten:
    6.400
  17. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    Wij hebben nu de volgende motor gevonden:

    DC motoren / gelijkstroommotor bestellen | Zilvertron

    De motor levert standaard een koppel van 1 Nm (genoeg om de wrijving te overwinnen) en heeft een piek koppel van 16 Nm. We zouden dus zeer snel moeten kunnen optrekken. Verder is het toerental hoog genoeg.
    De prijs is 75 euro.

    Zie ik nu dingen over het hoofd of is dit wel degelijk een goede keuze?
     
  18. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    Ah ik heb die laatste link nog niet bekeken, ze hebben daar zeer veel. Ik ga nog even speuren
     
  19. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    16.421
    Locatie:
    Rotterdam
    Over dat 5 volt verhaal.

    Lees je even in over hoe een regelaar werkt.
    Die heb je ook voor brushed motoren. Daar komt gewoon een 5 volt in, en zorgt er alleen voor dat de regelaar zijn werk doet.

    De regelaar krijgt ook een 12 volt (of wat jij er op zet) lijntje, en dat komt op de motor te staan..
    De regelaar regelt dat terug naar wat jij nodig hebt.

    Toch blijf ik het idee houden dat jullie toestel, op grof terrein, de poten breekt in een bocht..
     
  20. mauritska

    mauritska

    Lid geworden:
    31 mrt 2014
    Berichten:
    9
    gelukkig hoeven we alleen rechtuit :)

    En bedankt voor het antwoord
     

Deel Deze Pagina