Antennelengte

Discussie in 'Model elektronica' gestart door arnold remkes, 10 apr 2015.

  1. arnold remkes

    arnold remkes

    Lid geworden:
    23 feb 2006
    Berichten:
    1.587
    Locatie:
    Het mooiste dorp in Brabant: EERSEL
    Ik heb een antenne wat in moeten korten vanwege slijtage. (Ca. 1,5 cm.)
    Is de lengte belangrijk bij dit soort ontvangers?

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  2. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    Hoe hoger de frequentie des te korter is de antenne.
    Voorbeeldje, een 27MHz antenne is 11 meter, 100 MHz is 3 meter, 144 MHz is 2 meter, 2,4 GHz is de antenne 12,5 cm en 3,125 cm bij 1/4 golflengte wat jij gebruikt !!
    Een 2,4 GHz is relatief, dus verder inkorten funest.....je houdt dan geen antenne meer over.
     
  3. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.294
    Locatie:
    Gouda
    Wanneer ik je foto bekijk kan je de antenne inkorten zonder problemen als je het goed doet.
    De antenne kabel is een zgn coax kabel, een binnen kabel met een mantel eromheen.
    De lengte va het stuk inclusief mantel is niet kritisch.
    Wel het deel dat er uitsteekt, de enkele kabel.
    Deze moet de 31.3 mm lang zijn. Een paar tienden ernaast is niet zo erg, maar geen mm of meer afwijken.

    Wanneer je totale antenne wat is ingekort, moet je net zoveel van de mantel wegknippen dat je de 31.3 mm overhoudt. Dan blijft de ontvangst optimaal.

    Rick
     
  4. arnold remkes

    arnold remkes

    Lid geworden:
    23 feb 2006
    Berichten:
    1.587
    Locatie:
    Het mooiste dorp in Brabant: EERSEL
    Wat ik ingekort heb, het gedeelte tussen het witte (krimpkousgedeelte) en het ontvanger huis. Dus de donker grijze krul.
    De echte antenne is waarschijnlijk het gedeelte dat uit de witte krimpkous steekt? Daar ben ik niet aan geweest.
     
  5. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    De mantel is net zo kritisch als de antenne zelf. De mantel is de zgn ground van de antenne.
    Zonder de juiste ground zal de antenne ook niet goed werken omdat beide bij elkaar horen.
     
  6. Corrien

    Corrien In Memoriam Forum veteraan

    Lid geworden:
    28 okt 2003
    Berichten:
    12.624
    Locatie:
    Maasland
    Hoe heb je dat inkorten gedaan? Zowel de binnendraad als de ommanteling opnieuw op de print gesoldeerd? Dat is namelijk een nogal precies en lastig klusje als je het goed wil doen.

    In dit geval is de daadwerkelijke antenne het stukje draad, dat rechts buiten de krimpkous steekt én het messing busje, dat in de krimpkous is gevat, de zogenaamde sleeve. Samen vormen ze de twee helften van een di-pool antenne.
    De gehele coax kabel gaat door dit busje, waarbij aan het eind de manteldraad is vastgesoldeerd en de binnendraad nog doorloopt. Zowel het messing busje als de binnendraad zijn 31 mm lang.

    Hoe lang het stuk coax kabel is, is niet erg kritisch, dus daar kan wel 1,5 cm van af, zolang de daadwerkelijke antenne maar intact blijft.

    Onze 2,4 GHz zenderantennes zijn meestal op dezelfde manier opgebouwd. Hieronder is een afbeelding van een open gesloopte 2,4 GHz zenderantenne.
    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  7. arnold remkes

    arnold remkes

    Lid geworden:
    23 feb 2006
    Berichten:
    1.587
    Locatie:
    Het mooiste dorp in Brabant: EERSEL
    Ik heb inderdaad (met een loep) de ommanteling en de binnendraad weer op de printplaat gesoldeerd.

    Het probleem zat erin dat de ommanteling doorgesleten was op het punt waar hij uit het ontvanger komt.
    In het vervolg een druppeltje "smeltlijm" erop.

    Ok, dan weet ik genoeg en hoeft de ontvanger niet in de prullenbak. :D

    Bedankt voor de respons.
     
  8. remcovl

    remcovl

    Lid geworden:
    18 sep 2011
    Berichten:
    171
    Locatie:
    geleen
    Voor de zekerheid wel even een reikwijte test doen
     
  9. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    De coax-kabel is altijd een veelvoud van de antenne lengte, dus 1, 2, 3 enz golflengte lang.
    Tevens zit er nog een balun in de antenne, waarschijnlijk in het buisje, omdat je de antenne a-symmetrisch voedt (met coax).
    Een stuk van de coax afknippen is gelijk aan het "inkorten" van de golflengte.
     
  10. arnold remkes

    arnold remkes

    Lid geworden:
    23 feb 2006
    Berichten:
    1.587
    Locatie:
    Het mooiste dorp in Brabant: EERSEL
    Dus toch de ontvanger in de "kliko" :(
     
  11. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.294
    Locatie:
    Gouda
    Dat is een fabeltje, het inkorten van de coax zelf kan zonder problemen. Doordat de impedantie van de kabel is afgestemd op die van het antennegedeelte, zeker als je een versie hebt met een messing buisje als op Corrien's foto en op het circuit in de ontvanger.
    Als je heel netjes soldeert op de ontvanger, zowel de binnen als de buitenader, kan het inkorten van het coax deel geen kwaad.

    Niet weggooien dus. Omdat het solderen altijd wat risico's met zich meebrengt wél een reikwijdte test doen.

    Rick
     
  12. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    Nee niet in de kliko, maar de coax op juiste lengte maken.
    Dus 12,5 cm of 25 cm of 37,5 cm of 50 cm enz.
    Het is rot werk, maar je ontvangst blijft hierdoor wel optimaal.
    Je kan nog wel eerst testen wat de ontvanger zo doet met een afstandstest.
    Sluit iets op de ontvanger aan wat je ziet bewegen oid en loop van de ontvanger weg terwijl je de zender bedient.
    Als je reikwijdte ver genoeg is voor jouw toepassingen dan zou ik er niets aan wijzigen.
    Voor een boot of auto heb je maar 100 meter nodig, maar als je vliegt mag dat zeker wel 500 meter zijn of meer.
     
  13. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    Als zendamateur (PA0) geloof ik je direct :rolleyes:
     
  14. arnold remkes

    arnold remkes

    Lid geworden:
    23 feb 2006
    Berichten:
    1.587
    Locatie:
    Het mooiste dorp in Brabant: EERSEL
    De reikwijdte test doe ik zowiezo.

    Op dit type zenders (met module) kun je een knopje indrukken op de module die het zendvermogen verlaagt.
    Als je dan 50 meter haalt is het zeker safe.
     
  15. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Wel bijzonder dat ze standaard dan 15 of 30cm lang zijn. Dat ze dat niet weten, bij Futaba en Spektrum en Graupner. Maar dat zijn dan ook geen zendamateurs.
    Als hij origineel 15cm was en er is nu 1,5cm vanaf is het misschien zelfs beter geworden!
    :cool:
     
    PH-SVV vindt dit leuk.
  16. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    Ik kan je natuurlijk gaan uitleggen hoe eea wordt bepaalt qua lengte (balun = messing hulsje), maar ik schat in dat je dat zelf ook wel op internet kan vinden (?).
     
  17. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
  18. birds-eye-view

    birds-eye-view

    Lid geworden:
    22 jan 2015
    Berichten:
    80
    Locatie:
    Almere
    en dan word er nog even vergeten dat het plastic pijpje zoals bij Corien haar foto ook nog meetelt. (zogenaamde Epsilon waarde van kunststof word dus ook in de antenne mee getuned)
    smeltlijm, ander krimpkous etc beinvloed de boel dus ook weer.
    Meestal kun je stellen dat als je iets om de antenne heen doet van plastic dat de antenne dan korter word. Hoeveel? daar is speciale software voor om dat uit te rekenen. Maar voor de prijs van dat soort software kun je heel veel ontvangers kopen.

    vooral krimpkous kan trouwens veel roet in het eten gooien. zwarte kous bevat vaak koolstof ( en de gekleurde vaak metalen zoals titanium)
    Er zijn wel speciale krimpkousen verkrijgbaar die 2.4 wel doorlaten maar het standaard krimpkous dempt enorm.

    Wat betreft kabel lengtes kan ik alleen maar meegeven je niet zomaar oneindig veel kabel er tussen kan zetten. Kabel geeft ook per extra lengte extra demping.

    als laatste vind ik dat er met gepruts aan zend systemen nogal eens licht gedacht word. zo van hij haalt de reikwijdte dus het zal wel goed zijn. bij een slecht getunede antenne kan de zender zijn vermogen niet kwijt en kan dus of thermisch uitgaan of uitfikken. Beide zie ik nog wel eens gebeuren en het kost je meestal je model.
    en ja ook gerenommeerde merken maken dit soort fouten. zelf beide problemen bij futaba al meegemaakt.
     
  19. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    732
    Locatie:
    Nederland
    Er gaat niets verkeert als je de regels maar toepast, zoals verkortingsfactor en balun berekenen.
    Ook zitten er meestal spoeltjes in de eindkring of antenne die de lengte bepalen, afhankelijk van ontwerp.
    Als het zo simpel was van knip maar wat af, dan zouden er ook geen griddippers en SWR-meters nodig zijn.
     
  20. arnold remkes

    arnold remkes

    Lid geworden:
    23 feb 2006
    Berichten:
    1.587
    Locatie:
    Het mooiste dorp in Brabant: EERSEL
    Dat druppeltje smelt lijm op de plaats waar de antenne uit het ontvangershuis komt kan de zaak volgens mij niet beinvloeden want dat is toch nog coax (afgeschermd)?
     

Deel Deze Pagina