De allereerste Dji inspire 1 in nederland!

Ik volg de ontwikkelingen en posts van de X5 op de voet, oa ook op RC Groups. Tot nu toe is het volgens mij een gemiste kans. Voor de fotografen schijnt het best wel een stap vooruit te zijn door de grotere sensor en verwisselbare lenzen. Video heeft nog steeds beperkingen door de bitrate. Ik geloof echter nooit dat ik 2500 euro ga betalen voor deze gimbal plus camera. Vergeleken met wat ik nu heb is dat de meerprijs niet waard... Dat neemt niet weg dat er misschien door firmware updates problemen worden opgelost. Toch is het jammer van DJI, het idee is prima alleen de uitvoering...

Ik hoop overigens dat van Heijningen zich bedenkt, een forum is altijd erg zwart-wit; nuanceringen die je in een gesprek kan aanbrengen door manieren van praten, mimiek enz. kan hier niet ook al zijn er emoticons. Ik vind dat hij zeker heeft bijgedragen aan info verspreiden!

 

@Sjaak Zwart

Ben het volstrekt met je eens betreft van Heijningen. Hoop ook dat hij terug komt.
Hij had zeker inbreng. Wist van de hoed en de rand.

 

Tja,
helaas ervaar ik met regelmaat dat een forum geïnterpreteerd wordt als een platform vanwaaruit je veilig achter je pc anders kunt zijn dan hoe je werkelijk bent. Het lijkt er wel eens op dat wij onszelf verliezen en een andere identiteit aannemen zodra we het scherm en toetsenbord voor ons hebben. Maar goed... het hoort erbij. Een forum is bedoelt als discussieplatform en een discussie heeft als basis het delen (en motiveren) van een mening ;-)

@Ben Jansen
Jouw filmpje ziet er op basis van het gegeven dat er geen nabewerking in zit erg goed uit. Nu is het algemeen bekend dat GoPro binnen zijn kunnen erg goede camera's bouwt. De X3 van de inspire is gebaseerd op dezelfde beeldchip en ligt dan ook in de basis dichtbij de GoPro qua kunnen.

Voor de anderen hier ;-)
Ik verbaas mij met regelmaat over hoe wij zaken hier beoordelen dan wel motiveren. In veel gevallen motiveren we een mening alsof we de hoogste kwaliteit verwacht hadden die er anno 2015 verkrijgbaar is. Wat verwachten we nu eigenlijk van een MFT chip met een bitrate van 60Mbit/s en een objectief van 12, 15 of 17mm? Verwachten we dan een camera met een kwaliteit zoals in de Sony A7IIs waar een fullframe chip in zit (of de GH4 met 100Mbit 4K en zelfs 200Mbit FHD)? Of verwachten we dat hij minimaal beter is dan de huidige X3?
In mijn optiek dien je de X5 te plaatsen als 'upgrade' tov de X3. Daar misten we toch zaken als dynamisch bereik etc?

De X5 biedt tov de X3 een behoorlijk aantal verbeteringen.
Zo heb je een veel groter dynamisch bereik.
Zo kun je de focus (op afstand) beïnvloeden.
Zo kun je diverse objectieven gebruiken en daarmee dus je FOV (Field of view) bepalen.
Etc... etc...

Ik heb ondertussen beelden mogen bekijken van collega's van ons uit het buitenland (o.a. Skynamic) en ben erg enthousiast over het ruwe materiaal. De bovengenoemde voordelen icm de zichtbaar verbeterde beeldweergave maken de investering voor bedrijven zoals ons het zeker waard. Voor iedereen die overigens steeds maar roept, "ik wil beelden niet nabewerken maar zo uit de camera ermee kunnen werken" is mijn advies gewoon met een GoPro te blijven vliegen. De algehele (semi)professionele industrie heeft als basis 'nabewerking' als uitgangspositie. Nog sterker, 'filters' als D-Log, V-Log, LUX, Raw etc zijn juist in het leven geroepen om de nabewerking op een hoger nivo te brengen.
De X5, X5R, Black Magic, GH4 (met de nieuwe firmware), Arri, RED etc zijn allemaal camera's die geënt zijn op nabewerking. Hebben ze dat niet dan zijn ze in de profi markt vrijwel niet inzetbaar.

Vwb de prijs.
Ik lees steeds zaken als "een camera in deze prijsklasse"...
Een GH4 Body komt op €1500,-
Een losse Zenmuse voor de GH4 komt op €2300,-
Samen komt dat op €3800,-

Een X5 Body met geïntegreerde Zenmuse komt op €1899,-
Dat is dus niet alleen de camera maar de volledige kit.

Lang verhaal kort,
Is de X5 de creme de la creme?
Nee dat zeker niet.

Is het een stap vooruit tov de X3?
Ja dat absoluut!

 

Wat betreft het dynamisch bereik ben ik het zeker met je eens, dat is een meerwaarde. Maar wat mij dan ronduit tegenvalt is het geworstel om scherpe beelden bij video. Deze info haal ik puur van het net en niet op eigen ervaring.
Kijk naar het topic op RC Groups waar Ian Cresswell fanatiek bezig is de X5 te beoordelen, met een positieve insteek. Hij heeft nu zelfs zijn X5 vernaggeld door hem open te maken.... Het lukt hem niet om 'crisp' beelden uit de camera te halen, heeft meerdere lenzen geprobeerd en is een persoon met kennis van zaken (zover ik kan beoordelen).
Ik heb onvoldoende kennis van andere camera's als de GH4 enz. maar je mag toch wel verwachten dat je vrij makkelijk scherpe beelden uit een camera kan krijgen; finetunen met sluitertijden, diafragma's, enz. is voor een ieder an sich. Ik zou ook de X5 niet willen vergelijken met een GH4 of RED oid.
Verdere nabewerking snap ik maar volgens mij mist er iets in de basis bij de X5.

 

@SjaakZwart
(auto)focus is altijd een 'lastig' iets. In de reguliere professionele (film) industrie heb je speciaal opgeleide focuspullers. Deze mensen bedienen de focus van een lens 'naast' de camera operator. Het is dus een vak apart.
DJI heeft specifiek voor de X5 een focuspuller (in dit geval het apparaat) uitgebracht. Hiermee kan men separaat op afstand de focus van de X5 bedienen. Om het voor de 'hobbygebruiker' toegankelijk te maken kun je bij gebruik van de X5 de focus tevens via je app regelen door er op te klikken waarna de camera scherp stelt op dat gebied. Doe je dat vliegend (en dat zal hier vaak het issue zijn) is het vrijwel onmogelijk een goede scherptestelling (focus) te verkrijgen. Je vliegt immers doorgaans niet op gelijke afstand van het te focussen object. Vandaar ook de mogelijkheid tot het gebruiken van een separate focuspuller door een ervaren operator.
Ik hoop dat we ons realiseren dat het maken van een goede video, waarbij we dan ook nog de focus (lees scherptediepte) willen aanpassen tijdens de opname niet iets is wat je zo maar even doet. Wat ik al aangaf, het is een vak. Een vak waarin je je kunt laten opleiden. Het hebben van de illusie dat we dat dan 'even' vliegend gaan toepassen klinkt mij als een utopie in de oren.

Ik roep wel eens: "je kunt van de beste chefkok ter wereld het recept krijgen, dat wil niet zeggen dat je ook kunt koken zoals hem/haar".

 

Volens mij is de onscherpte die ik in de beelden van de X5 heb waargenomen geen gevolg van verkeerde focus maar vindt het zijn oorzaak in de sensor en verdere verwerking. En dat is waarom ik mijn twijfels heb bij deze camera. Als het wel aan de focus lag dan zouden er al genoeg filmpjes/foto's zijn die wel scherp zijn.
Verder, als je enigszins op afstand filmt mag focus geen probleem vormen. Zoals ik al eerder aangaf zit je met deze lenzen al heel snel in het hyperfocale gebied.

Wat betreft dynamisch bereik en kleurweergave (tonale rijkheid) vind ik de camera goed presteren. Ik heb de foto's van van Heijningen gedownload en uitgebreid (100%) bekeken en die zien er wat deze aspecten betreft prima uit. De schaduwen blijven een open structuur behouden en bevatten overal informatie en lopen absoluut niet dicht. Ook de lichtere partijen zijn gedetailleerd.
Er vind geen 'plastificering' plaats van wat efferen kleuren zoals grasoppervlakken e.d.. Overal vind je kleur en contrast informatie (detailering)

 

Losse Handle/Grip nu te bestellen € 299,00

http://store.dji.com/product/osmo-h...377&clicksid=a47b9079dc4343c2d92d684c43376d1c

 

Prachtige tutorial gebaseerd op het gebruik van de DJI Inspire 1...

 

Ik had gisteren al de film 'Running in the Air' gezien, geweldig!!

 

Toch nog even terug komend op de scherpte van de X5.
Filmend vanaf Rigg + statief met m 'n Nikon D810, werk ik altijd met follow focus. Dus je moet zelf scherpstellen.
De automatische scherpstelling werkt op vrijwel geen enkele videocamera goed. (Behalve redelijk vanaf de dual pixel van Canon 70D + 7D + C serie)
De net nieuwe Sony 7 S mark 2 schijnt ook redelijk te zijn qua autofocus. Ga die volgende week na m 'n 2e staar operatie bekijken.
Vorige week stond z 'n voorganger al met een filmpje op deze site. Kleurdiepte etc. is fenomenaal. Batterijduur weer slecht etc.
't Nieuwe ding schijnt enorm fraai te zijn. Een regelrechte aanval op de dslr 's. Maar dit is geen foto-video forum, dus terug naar 't scherpstellen.

Zeker met de lens - Nikon D810 (bijna) volledig open, zeg f 1.8 bij m'n 20 mm lens, moet je zeker als je dicht bij zit, enorm uitkijken.
Je zit maar zo verkeerd. Doe je 't goed krijg je juist de persoon die spreekt scherp, en de persoon die luister onscherp. (Als je dat wilt)
Het grote voordeel van onscherpte te kunnen produceren, is dus tevens een van z'n grootste moeilijkheidsfactoren.
Alle kleine chips van de "ouderwetse" videocamera's waren klein. En vrijwel van voor tot achter scherp. Soms is dat erg gemakkelijk. Soms niet.
*
Heb in de bijlage even de DOF, van de "standaard lens" van de X5 = micro Four Thirds (15 mm f. 1.7) - gemonteerd op een GH 4, meegestuurd.
Ga er van uit dat de DOF van een X5 niet extreem afwijkt. Als dat wel het geval is, zit hem daar de tric.
Als je in f. 1.7 zit, kan er van alles mis gaan. Is de verhouding tussen scherpte en onscherpte groot.
Als je in de buurt van de f 8 of f 11 komt, krijg je het eigenlijk niet voor elkaar om onderwerpen NIET scherp te krijgen.
Hoe je je afstand in meters ook in stelt.

Daarom denk ik toch dat er iets anders niet klopt aan de X5. Deel die visie met @Aeolus.
En dat moet vast en zeker softwarematig kunnen worden opgelost.
*
Om dat ik zelf (nog) geen X5 heb, kan ik uiteraard niets testen.
Maar zou zeker met de sharpness aan de gang gaan. En vergeet dan ook de andere instellingen niet.
Op internet is heel veel te vinden hoe je een "filmische look" creëert.
Overdreven kleuren weghalen, en scherpte aanpassen is wezenlijk. Ook op je GH4, Canon, Nikon, Sony etc.
Dat onderwerp is echt de moeite waard.

Maar 't moet zonder meer mogelijk zijn om minimaal dezelfde scherpte te halen met de X5 als de X3.
Ondanks de 8x grotere sensor (en dat is al best veel) - totdat je hem vergelijkt met de full-frame of 35 mm film-Sony.
Maar zoals gezegd, hoe kleiner de processor hoe groter de " algehele scherpte".
Hoe groter de processor, hoe groter de "dieptescherpte". (DOF) Daarom is full frame bedacht.

Fijn dat de handheld stabiliser er nu ook is voor de X3 + X5.
Voor deze centen kun je je er nauwelijks een buil aan vallen. Zeker weten, je pakt hem heel wat sneller dan de Ronin.
Want dat is de praktijk een geweldig, maar lastig groot ding. Loop maar eens een minuut of wat met 6kg voor je borst!

En dan zijn we weer op 't thema scherpstellen, Ronin (M) niet is scherp te stellen tijdens een opname.
Dat moet of op de automaat / die wel steeds iets beter worden / of met een 2e man die focus pullt.
'n Losse unit + een elektromotor op de camera. Maar dat kost dan weer € 2000

't Leven bestaat uit keuzes.
Ik neem een heerlijk glaasje rode wijn. Volgens mij de beste keuze voor dit moment. Sorry - weer een lang verhaal.

 

Er bestaat een handige tool voor het berekenen van de DOF (scherptediepte). Met deze tool zie je ook direct het effect ;-)

http://dofsimulator.net/en/

 

Exact met deze tool heb ik dit lijstje gemaakt. Is echt handig.
En daaruit zie je dus, dat het vrijwel onmogelijk is bij f. 8 en hoger de X5 onscherp te krijgen.
Bij de 12 mm f. 2 gaat dat zelfs nog iets verder. Denk dat dat mijn keuze zou zijn.

Maar wat ik dan nog steeds niet snap "Blik", is waarom er zo veel "niet scherpe video's" van de X5 zijn.
Zouden die allemaal niet goed zijn ingesteld?? Betwijfel dat.
Daarom deel ik de mening van @Aeolus, dat er iets anders aan de hand is.
Werkend vanaf f. 8 a f.11, is 't naar mijn idee vrijwel onmogelijk om onscherpte te creëren.
En met een beetje zon, aangepast aan 24 fps en een nette shutterspeed, zit je snel in de buurt.

Zag net op de Duitse site een filmpje, waarin de (ongeveer 1 jr oude) Sony 7s (dus geen full frame) wordt vergeleken met de X5.
Sony is naar mijn idee toch wel erg ver met extreem goede kwaliteit video. Los van hun geweldige low-light. Wat een mooi plaatje.
Intussen is de vergeleken camera (7S) er ook met 4k. Maar de 7S is al fenomenaal.
Overigens is op de Duitse site ook een filmpje van de 12 mm Lens met F2. Ook geweldig.

Ik snap zelf nog niet helemaal hoe belangrijk de bitrate van de X5 is. Iedereen schijnt hem ongeveer verdubbeld te willen hebben.
In die materie ben ik niet goed thuis. Wie legt me dat eens goed uit.

 

@Tjardi
is je engels goed genoeg?

 

Nog wat voorbeeldjes van onze collega's ;-)

Airview Zwitserland:

►Dji Inspire 1 Pro X5
►Lens: DJI MFT 15mm, f1.7, 72°
►Iso:800, f1.7, shutter 60-80
►Info: complied with all laws

en van Skynamic Duitsland (vliegen oa de Promo's voor DJI):

 

@Blik.

Ga kijken of ik het engelse verhaal omtrent "Bitrate" snap. Is ook vast iets in 't Nederlands over.
Thanks. Engels is niet mijn "goeiste" vak.
Ongeveer even goed als 't engels van "Louis van Gaal". So that gives to think.
Houd je op de hoogte.

Maar heb nog steeds geen antwoord, waarom er zoveel slechte filmpjes zijn
(qua scherpte) van de X5. Dat kan nauwelijks liggen aan 't "toeval".
Want dan hadden er "per ongeluk", ook wel wat betere/goede tussen gezeten.

't Is zo makkelijk te zeggen dat de X5 wel beter moet zijn. Gelet op z'n specificaties.
Dat is 't die geheid qua kleurdiepte. Maar wat mij betreft nog steeds niet qua scherpte

 

@Tjardi Ik zit al vanaf het 1e uur met smart op de levering van de X5 te wachten. Zodra hij binnen is meld ik mij

 

---

 

@Tjardi "
Zag net op de Duitse site een filmpje, waarin de (ongeveer 1 jr oude) Sony 7s (dus geen full frame) wordt vergeleken met de X5.
Sony is naar mijn idee toch wel erg ver met extreem goede kwaliteit video. Los van hun geweldige low-light. Wat een mooi plaatje.
Intussen is de vergeleken camera (7S) er ook met 4k. Maar de 7S is al fenomenaal.
Overigens is op de Duitse site ook een filmpje van de 12 mm Lens met F2. Ook geweldig."

Beste Tjardi,

Zou de de URL's van deze filmpjes op het forum willen zette,
Alvast bedankt.
Ton

 

http://www.kopterforum.de/topic/40803-dji-zenmuse-x5-videos/page-5

@Ton, daar is 't ie. De 7S (dus nog niet de nieuwste versie) vergeleken met de X5.
De auteur stelt: dat de GH4 beduidend beter presteert dan de X5 (waarschijnlijk door de dubbele bitrate t.o.v. de X5 ??) Maar niet in de schaduw kan staan van de 7S.

Overigens in #1278 laat jij zelf een filmpje zien van de Sony 7S. Die is naar mijn smaak al super van kwaliteit. (Full HD + Full frame)
Inderdaad prachtig bokeh, en nergens vlekkerig. Sony klimt steeds verder op in 't segment wat de dslr 's moeilijk gaat maken.

Intussen is de opvolger van die camera er ook. Presentatie = morgen. Kan 4K, heeft een sterk verbeterde AF naar men zegt. Hoop ook tijdens filmen.
Want dat is nog steeds een stiefkindje. Verder Log 3 en veel op video geënte spec' s. Super low light. Ga dat ding volgende week bekijken.
Blijkt intussen ook een ongelofelijke kwaliteit intern te kunnen leveren. Dus geen pixel binning. En dus ook geen externe recorder meer nodig.
Alleen heeft hij nog geen touch screen. Dat vindt ik onbegrijpelijk. Ook een volledig draaiend scherm zou naar mijn smaak erg plezierig zijn.
Ik overweeg hem naast mijn Nikon D810 te gaan gebruiken. Glas (Nikon) is, d.m.v. steeds beter wordende metabones niet echt meer lastig.
Zij het, dat in ieder geval de autofocus niet werkt. Overweeg als basis een lens van ongeveer 24 - 240. Dit mede i.v.m. de crop (1,5) tijdens filmen op 35 mm sensor.
Heb je in die "mode" 36 - 380. Is voor beestjes in de verte best aardig.
Beide instellingen door elkaar gebruiken geeft grote mogelijkheden.

*
@Blik.
Denk dat ik de strekking van 't Bitrate verhaal redelijk snap. Kortweg, hoe hoger de snelheid, hoe beter de kwaliteit.
Wat ik me dan alleen nog afvraag. Omdat de hoeveelheid data, dus de bitrate van full HD lager is dan 4K, wat dan beter uit pakt.
Of dat door de verminderde snelheid t.o.v. de data, het verschil tussen 4K en Full HD uiteindelijk ongeveer op 't zelfde neerkomt.
Daar ga ik nog naar op zoek.
't Is buiten waardeloos weer. Dus een klusje waar ik alle tijd voor heb.

 

Deel 2 & 3 van de tutorials zijn ook beschikbaar: