Need for speed ;) Foiling

[DioM]

Ik loop al een tijd met het idee om een foilende rc zeilboot te maken. Dacht eerst aan iets als de "oude" (vorige) HugoB

imoca en nu mede na het zien van de nieuwe lichting America Cuppers de AC75's

En door mijn eigen foil ervaring
(kite/wsurf/surf/sup)wil ik nu graag een foilende Rc zeilboot maken.

Nu heb ik nog een zelf gemaakte epoxy 1m Goth romp liggen en speel ik met het idee om er net als bij een Figaro3 foils op/in te maken om een niet te ingewikkelde start in die richting te gaan maken

Deze kunnen in de romp schuiven (makkelijker met vervoer)en werken met een vaste kiel itt de imocas . Ik denk dat dit een leuk beginend foil project kan worden mede omdat ik dr kan vergelijken met een foil loze zusterboot.
Maar uiteindelijk zou ik een natuurlijk een AC75 willen bouwen/hebben maar is dat realistisch/mogenlijk?

Groeten Dimitri

 

[DioM]

Zijn filmpjes zijn erg leuk om te volgen

 

[Marco_Polo]

Das weer eens wat anders.
Erg benieuwd hoe dat gaat varen.
Succes.

 

[DioM]

Romp / dek en kielvin had ik dus nog van mijn vorige project liggen, heb ze op/aan elkaar getaped en Ff wat geknutseld om het te visualiseren. Zo iets moet het gaan worden alleen komen de foils straks iets lager uit de zijkant van de romp. Denk dat ik ze niet inschuifbaar ga maken zoals op de F3 maar insteekbaar dan kan ik nog kiezen met of zonder, blijft de boel binnen droger en kan ik meerdere foils gaan uitproberen.
Plus is het beter met transporteren /minder kwetsbaar

 

[wim bakker]

Prima idee. Ben benieuwd naar het vervolg. Succes !

 

[DioM]

Ben eerst maar begonnen met de missende onderdelen om de basis (romp) compleet te maken. Dus een kiel/mast kast gemaakt en een roerblad en nog wat meer.

En omdat de droog tijd wat langer is nog maar wat onderzoek gedaan en toen kwam ik dit filmpje tegen

Prachtig gedaan zeker die code 0 maar zo doen de foils lijkt mij erg weinig .
Van dezelfde maker kwam ik ook deze tegen en dat werkt een stuk beter zo te zien

Dus de Figaro3 opzet gaat het niet worden, ga toch voor de op de waterlijn variant.
Van mijn eigen foil ervaring weet ik dat het verplaatsen van gewicht de boel doet steigen en dalen dus wil ik verstelbare ipv de vaste foils zoals in het filmpje.
Bij de nieuwe Hboss zag ik deze verstelling van de foils ik ga hier maar eens een proef opstelling van maken

 

[smaragd]

leuk , ik ga dit volgen! ben heel benieuwd
gr
freek

 

[joost vS]

Interessant!
heb je al eens wat sommetjes gemaakt ?, snelheid, foil oppervlak ?

Bij de AC's bevat de bulb bij de foils ballast.

 

[DioM]

Hoi Joost,

Nee geen sommetjes gemaakt maar na het zien vd nieuwe AC's /imoca's zo enthousiast geworden dat ik maar ben begonnen met wat ik nog had liggen ,zal ze net als mn eigen kite/surf foils op gevoel/zicht (ziet t er goed/kloppend uit dan zal t wel werken) maken dus trail and error . Al doen mijn op die manier zelf gemaakte kite/surffoils het erg goed en is er ook door de heren die het beter kunnen weten vaak met veel belangstelling naar gekeken en test gevaren in binnen en buitenland ! (En dat met een kunstacademie achtergrond)

Bij de AC's zit er idd lood in de foils , maar ik ga het nu eerst met deze 1m romp en vaste (lichtere) kiel proberen om behoorlijk te foilen je moet ergens starten en dit had ik nog liggen.

Groeten Dimitri

 

[DioM]

Romp begint een boot te worden kielkast/roerkoker/mastkast zitten er in .
Voor de Winch moet ik alleen een andere plek gaan zoeken dan het vooronder hier wil ik nl alle ruimte vrij laten voor de foilkasten en de verstel servo .
Zit nu alleen met hoe ik de schootvoering ga laten lopen , wil het eigenlijk het zelfde als mijn andere boot (door de achterkant van het voordek) maar dan beginnend achter de kielkast ipv het vooronder

Dus moeten er of buisjes komen met een 180°hoek er in langs de kielkast (rode lijn op foto) en om de foilkast aan de rechterkant of een katrol terhoogte vd voorstag en dan alleen 2 doorvoer buisjes zoals op de witte Goth

 

[joost vS]

toch nog wat opmerkingen:
de vleugels moeten een net profiel hebben. Ik krijg de indruk dat je platte stripjes gebruikt ?
het oppervlak miet zodanig zijn dat bij lage snelheid de romp uit het water getild wordt (dat wist je natuurlijk). Vervolgens komt de boot wat hoger en wordt de invalshoek mogenlijk wat minder waardoor de lift hetzelfde blijft bij de hopenlijk hogere snelheid. Overigens krijg je bij een hogere snelheid ook een andere invalshoek van de schijnbare wind (maar dat weet je ook neem ik aan)
Bij de AC's wordt er het nodige geregeld. Invalshoek, ik begrijp dat de uitstekende vinnen onderaan actief gestuurd worden. Dan de diepte etc etc. Is nogal lastig omdat met RC en 2 handen te bereiken. Mischien dat je niet moet proberen iets te kopieren maar iets te bedenken dat zichzelf stabiel op hoogte houdt. ? Of toch maar een Arduino aan boord met sensoren ?
Je kan nattuurlijk ook eerst wat testen doen. Hoe hard gaat je boot zonder de foils (te meten met een GPS), dat tuig eraf, foils erop en slepen met een boot. Komt hij omhoog ? Blijft hij netjes varen ? Zitten de foils in langsrichting op de goede plek ?

ken je deze overigens :
https://www.catsailingnews.com/2016/02/foiling-mini-40s-trimarans-production.html

Leuk project van jou , dat wel!

 

[DioM]

Die platte stripjes waren alleen om het geheel even te visualiseren .
En die figaro3 type foils gaan het niet worden zoals eerder gemeld (doen te weinig in mijn ogen).
Ben nu nog te druk met de basis (romp) af te maken de foils en foilboxen komen als laatste ben wel aan het schetsen en proefjes doen .
Denk dat ik ze eerst 3d print om een mooie mal te kunnenmaken (zo deden we het op een gegeven moment ook met de kite/surf/sup foils)

Ik foil zelf al zo'n kleine 10j (kite/wsurf/surf/sup) en we hebben aardig wat lopen experimenteren met het maken van verschillende vleugels (dikker/dunner/groter/ kleiner tot f1 achtige voor vleugels) en ook veel achter een boot getest dus hoe dat werkt is mij wel duidelijk .
Ik ga nu voor de Imoca foils en wil voorlopig alleen de angle of attac kunnen verstellen (meer voor op steigen minder voor op snelheid blijven zweven)de foils bij het filmpje voilier open60 hier boven zijn vast .
Voor een Ac75rc zal hoogst waarschijnlijk ardiuno nodig zijn en/of op de Moth mannier met een voelertje bij de neus.
Ik heb een maat van me die handig is met ardiuno en heb m al aan het denk werk gezet.

Dit is ook nog filmpje van de maker van het filmpje van mijn 2e post

al zijn filmpjes zijn erg leuk om te zien

En ja die 40ers heb ik meer maals live gezien in frankrijk

 

[DioM]

En zelfs Alex Thompson zegt het

Wat een beest van een boot

 

[joost vS]

Voor de kleine modelzeilbootjes blijken dunne vinnen het goed te doen. Denk aan een dikte koorde verhouding van 0.06-0.07. We waren natuurlijk met een laag Re getal vergeleken met de grote broers

 

[DioM]

Ja dat zijn fragiele verhoudingen!
Dat is mede de reden waarom ik aan 3d printen denk en om daar dan malletjes van te maken (blijft priegelwerk) maar het gaat hier om een test /probeersel het ding hoeft straks niet de Vendee te varen of wereld records te breken. Als het eind resultaat vergelijkbaar (of liever iets beter) is dan het franse filmpje hier boven ben ik al redelijk te vreden.

En zoals je op de AC75 ziet zijn ze er daar ook nog niet helemaal uit .ze varen niet voor niets met 2 verschillende foils

 

[joost vS]

Ja, dunne foils, vandaar dat dat in carbon moet (als dat je lukt). Mischien moet je het in rechte delen maken die je vervolgends aan elkaar zet ? Ik zie sommigen ook wel carbon plaat (kan je zelf maken) in vorm schuren.
Dat franse filmpje niet ik niet overtuigend. Tegendeel de boot zit nog vooral in het water.
Nou lijkt het alsof ik je wil ontmoedigen, maar ik zou je juist willen aanmoedigen want ik ben reuze benieuwd of het lukt!
Er zijn twee wegen om dat uit te zoeken, rekenen en trial and error. Bij trial en error moet je bedenken dat je nu met een schaalmodel bezig bent met als mogenlijke consequentie dat het domweg omschalen van de afmetingen mogenlijk niet 100% werkt. Maar hou vol!

Dat die foils bij de nieuwe AC"s in en uitklappen wist ik. Bedenk ook dat die foils ook als fin tegen het verlijeren werken en dus de dwarskracht opvangen. Bij IMOCA's is het meer voor vertikale lift.

 

[DioM]

Joost het gaat me niet om het in/uit klappen maar om de 2 verschillende foils bb/sb de ene is plat de ander een lichte V (wat ik geprobeerd heb duidelijk te maken met de rode lijnen).
Met de computer modellen kunnen ze veel uitproberen/simuleren maar het blijft op het water testen wat nu werkelijk beter is /werkt.

Het franse filmpje is met een vaste foil en werkt wel wat (oprichtend) , hij heeft nl ook filmpjes vd zelfde boot zonder foils en die gaat met vergelijkbare wind een stuk platter!!

Met windsurfen en kiten gebruik je dunne foils net als op de Moth
Voor Suppen en golfsurfen een stuk dikkere en met veel meer oppervlakte

Sup foil

En deze foilt al op zijn kantelkiel en canards

 

[joost vS]

Aha, dat bedoelde je, SB foil is niet gelijk aan PS foil.
Foiling SUP had ik nog niet gezien, prachtig!

Maar die zilende modelboot ??
Bedenk ook dat als je dicht bij het oppervlak zit (schaalmodel) je snel ventilatie krijgt. Kortom, zal nog niet meevallen, maar hou vol!

 

[DioM]

Kreeg deze net door gestuurd

En in t water (ff wachten voor wat wind)

 

[DioM]

Zo ik ben weer een stukje verder tussen het zeilen/tuigen maken door toch nog wat tijd met epoxy kunnen prutsen.
De electronica heeft een ander plekje gekregen dan op de andere Goth ivm de ruimte voor de mast die vrij moet blijven voor de foilkasten zit nu alles direkt achter de kiel ook de stuur servo en accu (ipv de winch voor de mast en stuur servo achter de grootschoot)nu alles lekker centraal . Ook het achterdek is versterkt en vast gezet en kielkast gecheckt op lekken.

Kielvin en roerblad zijn ook klaar voor na polijsten .

Nu nog de verstevigen aan de voorkant/boeg waar de fok aanvast komt te zitten en dan kan ik eindelijk gaan beginnen aan de foils plus foilkasten.