Bouwverslag "Enterprise" 1930

[Stainless]

Hallo allemaal,
Ik ben meer dan 10 jaar niet meer bezig geweest met modelbouw. Maar net als zeilen met jachten blijft ook modelbouw een microbe ...of zelfs een verslaving. Daarom heb ik de knoop doorgehakt en ga ik weer een bootje proberen te bouwen.
De "Enterprise" van 1930 gebouwd volgens de box-rules van de J-Class
Het jacht was gebouwd in opdracht van Harold Vanderbilt voor de America's Cup van 1930
Ze heeft het toen opgenomen tegen Shamrock V en is met 4-0 gewonnen.
Ze was puur gebouwd voor de snelheid en dus was alles berekend op het scherp van de snede.
Naar afwerking werd toen niet echt gezien. Enkel naar funcionaliteit. Ze was eigenlijk het lelijke eendje onder de J-Classers.
Na de wedstrijden in 1930 is ze op het droge gezet en heeft nooit meer gezeild.
In 1935 is ze verschroot

Architect : William Starling Burgess
Werf : Herreshoff Manufacturing Company in Bristol-Rhode Island - ,USA
De spanten, stringers en runners waren in gewoon staal
De romp was boven de waterlijn in Staal en onder de waterlijn in Tobin Brons
Het deck was in basic pine (den) gemaakt
Ballast: Lead

• Length Overal : 119.7 ft. / 36.49 m
• Length Waterline : 80.0 ft. / 24.38 m
• Breedte : 22.1 ft. / 6.73 m
• Diepgang : 14.5 ft. / 4.42 m
• Waterverplaatsing : 127.6 tons
• zeilopp. : 2,311.5 sq. ft. / 704.48 sq. m
• Mast : aluminium :150.8 ft. / 45.97 m
• Spi boom: hout : 78.8 ft. / 24.01 m

Claudio Diolaiti, bij de IOM bouwers en zeilers wel bekend, heeft de plannen van de Enterprise herbewerkt en herberekend op schaal 1/28. Op basis van zijn pdf files heb ik ze volledig hertekend in Lightburn zodat alles kan gesneden worden met de laser.
Meer info, en plans volgen nog

 

[Stainless]

Met deze pdf van Claudio Diolaiti ben ik begonnen

 

[Stainless]

Bewerkingen en tekenen in Lightburn

 

[Dazzler]

Die PDF komt mij verdacht bekend voor.... die steekt ook nog ergens op mijn harde schijf! Ik blijf het draadje volgen

 

[Stainless]

Die PDF komt mij verdacht bekend voor.... die steekt ook nog ergens op mijn harde schijf! Ik blijf het draadje volgen

Hi Daz, dat is zeer goed mogelijk. Claudio Di. heeft ook Endeavour op dezelfde manier hersenen. Misschien dat er daarom een lampje gaat branden

 

[pompebled]

Hoe groot wordt het model? De pdf van Claudio heeft het over 1315 mm LOA.
Heeft Claudio de kiel ook opgerekt (ballast dieper), om een minder tuitelig model te maken?

Ik neem aan dat het een zeilend model wordt, en dan is 1315 mm relatief klein.
De meeste zeilende semi-schaal modellen van J-klassers hebben óf een aangepast onderwaterschip, of zijn voorzien van een kielkast, waar voor het gebruik als zeilboot een vin met ballast bulb in gestoken kan worden, zodat je met volledig tuig niet beperkt bent tot 2Bft...

Groeten, Jan.

 

[Stainless]

Hoe groot wordt het model? De pdf van Claudio heeft het over 1315 mm LOA.
Heeft Claudio de kiel ook opgerekt (ballast dieper), om een minder tuitelig model te maken?

Ik neem aan dat het een zeilend model wordt, en dan is 1315 mm relatief klein.
De meeste zeilende semi-schaal modellen van J-klassers hebben óf een aangepast onderwaterschip, of zijn voorzien van een kielkast, waar voor het gebruik als zeilboot een vin met ballast bulb in gestoken kan worden, zodat je met volledig tuig niet beperkt bent tot 2Bft...

Groeten, Jan.

Oh is 1315 mm is relatief klein. Ik denk dat 80% van de rc zeilboten onder de 1220 mm zijn. Marblehead is hierbij de grootste officele klasse en daarna de IOM klasse

 

[atarie]

Hoi Stainless,
Fijn dat je een opsomming geeft van de hoofdafmetingen van de echte boot.
Op een schaal van 1:28 wordt jouw waterverplaatsing ca 5.8 kg en het zeiloppervlak, mits volledig op schaal ca 0.9 m2!
Let wel dat je in die 5.8 kg het hele gewicht van je model moet onderbrengen zoals rompgewicht, gewicht tuigage en een liefst riant uitgevoerde RC-uitrusting met allerlei snufjes en de contraballast
Waarschijnlijk hou je dan voor dat laatste 3.5-3.8 kg over. En dat tegenover een zeiloppervlak van 0.9 m2.
Marbleheads van hooguit 5 kg hebben maximaal 0.5 m2 en een diepstekende slanke vin zodat je ook bij bf 4 nog redelijk kan zeilen.
Mijn houten Jubilée uit 1968 van ca 12.5 kg zeilt met hooguit 0.7 m2 en bij een dikke bf 4 zet ik er een tuigje op van iets meer dan 0,5 m2!
Je zal vast vele uren plezier beleven aan het bouwen van zo'n J-klas model maar , ik schaar mij volledig achter Pompebled, ik ben bang dat het zeilen een drama wordt met zo'n lap van 0.9.m2.
En daarna begint meestal het gebruikelijke gepruts met een verdiepte kiel wat de prestaties ook niet ten goede komt.
Kortom " let op uw saeck..." met een schaalmodel in het algemeen.
Ard

 

[pompebled]

Oh, is 1315 mm is relatief klein. Ik denk dat 80% van de rc zeilboten onder de 1220 mm zijn. Marblehead is hierbij de grootste officiële klasse en daarna de IOM klasse

Dat relatief klein is gebaseerd op de effectieve lengte waterlijn, die is met 87 cm nog korter dan de robbe Sirius, die ik vorig jaar voor een clubgenoot heb opgebouwd.

https://www.allradiosailboats.com/design/siriusRS32
Zoals je ziet is het geen (semi) schaalmodel, maar een functioneel ontwerp, dat ook nog eens heel goed zeilt.
Met 890 mm is bijna de hele waterlijn benat, hangt er 1500 gram onderaan de lange vinkiel (vuistregel voor een zeilend model: 65% van het totaalgewicht) en staat er 0,3m² tuig op, totaal gewicht zeilklaar: 2320gr.

Vanuit dit perspectief is een J-klasse met 'maar' 1315 mm LOA, zonder aanpassingen aan het onderwaterschip, gedoemd om op de kast te pronken.

Groeten, Jan.

 

[Phielp]

Helemaal mee eens, mijn modellen, een bootje met latijnzeil, een vierkant getuigd vikingschip en een vissersschuit zijn onder water allemaal een ongeveer een RG 65. De J klasse is een prachtig schip, maar ontworpen op maximum snelheid binnen de meting, dus een extreem korte waterlijn, die bij enige helling snel toeneemt, en een rompvorm en roer om rechtuit te varen, overstag is een fors probleem. Zeker bij model zeilbootjes is enige wendbaarheid best handig als je wil dat je bootje weer terug komt.
Aan de andere kant is het natuurlijk wel een mooi gezicht, een originele J klasse zeilend, als het lukt om gewicht en balans zodanig te regelen dat zij op de waterlijn ligt.
Succes Phielp

 

[Stainless]

Ik begrijp dat jullie advies willen geven en wat kritiek, maar het komt meer over als het afkraken van een project.
Met niets beginnen (enkel een plan) vind ik veel leuker dan naar de winkel gaan en een boot in elkaar plakken. Dit is ieder zijn keus.
Voor veel mensen is met de rc boot te gaan varen en aan wedstrijden meedoen het belangrijkste en dat respecteer ik ook. Voor mij niet. Ik hou van het bouwen.
Ik zal er ook voor zorgen dat hij redelijk goed zeilt, maar het zal mss geen top pprestaties leveren zoals de Marblehead en IOM. Ik hoop dat jullie dat ook begrijpen.
Hier nog wat meer info:
Zoals je op de screenshot van het pdf plan kan zien is het plan "modified"(aangepast).
Normaal is de diepgang 4,40 m. Dit zou geschaald op1/28 dan 157 mm geven
Op het schaalplan is dit aangepast tot 200 mm.
Het geschaalde plan brengt de waterverplaatsing op 6200 g, en tot 6700 g zou nog steeds redelijk goed zijn.
Als er in de kiel 3900 g zit is dat 59% van het totaal gewicht. Dat met een diepgang die 28% dieper is (157 mm naar 200 mm) geeft aardig wat meer oprichtend vermogen.
Er is nog meer:
Het zeilplan is ook op 90% gezet.
Dat geeft 0.813 m². (zie pdf). Ik denkt wel dat ik niet met 3, maar wel met 2 fokken ga werken of met 1 grote genua. Maar dat is een zorg voor later.

 

[pompebled]

Claudio weet wat hij doet, het aanpassen van het onderwaterschip, om de ballast dieper te krijgen en het reduceren van het zeilplan, getuigd hiervan.
Dit was dus ook mijn vraag, beslist niet bedoeld als het afkraken van je project.

Er zitten hier een boel ervaringsdeskundigen, die zoiets meestal al eens hebben geprobeerd en dus uit ervaring weten dat het verschalen van een 1:1 model meer problemen oplevert met betrekking tot de stabiliteit en de zeilprestaties, naarmate het model kleiner wordt.

Zeker bij een J-klasser als model geldt: hoe groter hoe beter.
De praktische bezwaren, grootte, gewicht, eigen trailer voor vervoer, hebben menig project doen stranden, we willen je daarvoor waarschuwen.

Groeten, Jan.

 

[Ard]

Hoi Stainless,
Ik schaar mij volledig achter Jan (pompebled) met de woorden dat het geenszins de bedoeling was om je aan een soort prenatale depressie te helpen maar je eerder te waarschuwen voor tegenvallende zeilprestaties als van een 1:1 schip het zeilarrangement gewoon teruggeschaald wordt.In jouw geval nog steeds 0.81 m2 tegenover een ballastgewicht van krap 3.8-4 kg.
Ik voeg hierbij een foto toe van mijn Jubilee, met een ballastgewicht van 8.5 kg en een zeiloppervlak van 0.68 m2 in Bf4.

In je Lightburn tekeningen vallen mij de volgende zaken op:
Je tekent de spanten tot aan de scherpe rand van de kiel.Al nagedacht hoe je dat lood gaat aanbrengen?
Zou het niet wenselijker zijn om de spanten te stoppen tot waar het lood begint.Dat kan je dan als 1 stuk later tegen de romp schroeven.Zie foto model Draak dat ik eens voor iemand beplankt heb.
Ga met beplanken niet tot het uiterste eind maar laat wat ruimte om een opzetsteven te plaatsen , zie foto 212
Wat beplanken betreft overweeg eens op halve hoogte van de spantente beginnen :
Je werkt in 2 richtingen.
En je hebt meer kijk op het noodzakelijke breedte verloop van je plankjes .Zie foto ....383
Verder adviseer ik je spanten gewoon van een mager dekbalkje te voorzien met een paar lipjes zoals op bijgesloten pdf.
Tegen die lipjes schroef je een balkje waarmee je het geheel op de bouwplank schroeft.Na voltooiing van de huid hoef je alleen die lipjes maar door te zagen.Zie voorbeeld.
Uit je spantentekening is niet duidelijk hoe je de spanten losmaakt van de bouwplank .
Laatste advies : doorpakken met zo'n project.Er zijn heel veel projecten begonnen in dit forum en maar enkele voltooid.
Succes,
Ard

 

[Stainless]

Hi Ard,
Thanks voor de tips.
Betreffende de kiel en ballast ben ik idd van plan om dit te doen zoals jij dat hebt gedaan.
Bij één van mijn vorige projecten hebben we ook de ballast zo bevestigd.
Die lipjes aan de spanten vind ik een idd een betere oplossing dan volledig.
Dat ga ik aanpassen op de tekeningen.
Wat de bouwplaat betreft, ga ik de lay-out met de laser op een mdf plaat te tekenen en dan was ik van plan de balkjes langs onder op de plaat te schroeven. Op jou pdf zie ik dat je ze langs boven schroeft.
De beplanking van in het midden beginnen vind ik ook een superhandige tip.Ga ik doen.
Bij het tekenen van de spanten heb ik rekening gehouden met een rompdikte van 3 mm.
Ik was van plan de beplanking te doen met balsa van 2,5mm. Na het vullen/plamuren en opschuren matjes erover.
Wat voor matjes en polyester of epoxy daar ben ik nog niet uit.

 

[Dazzler]

Laatste advies : doorpakken met zo'n project.Er zijn heel veel projecten begonnen in dit forum en maar enkele voltooid.
Succes,
Ard

Ik kan bevestigen dat ik inderdaad ooit zo'n project gestart ben (zo'n 14 jaar geleden ofzo). De schaal was toen 1:20 en eigenlijk had ik een heel mooie romp. Stainless was hier toen ook mee in betrokken, en mijn plan was toen om van die romp een mooie mal te (laten) maken zodat we meerdere rompen konden gaan afbouwen. Door omstandigheden is de mal er nooit gekomen, de romp zelf ligt ergens bij een polyesterboer in een vergeethoekje (of mss al in de klikko ondertussen) en het project is een stille dood gestorven.

Achteraf gezien, veel had ik er waarschijnljjk ook niet mee gevaren, gewoon al omwille van transport problemen om zo'n gevaarte ergens in het water te krijgen.

Maar goed, Stainless is een zeiler in hart en nieren, heeft de laatste jaren meer op boten de wereld rondgevaren dan thuis te zijn, en weet goed waar hij mee bezig is. En zoals ik hier al ergens zag staan: het gaat hier meer om het plezier van het bouwen en een prachtig schaalmodel te maken van een klassieker, dan om het zeilen achteraf.
Ik denk dat iedere modelbouwer met wat zeilervaring wel weet dat je 2 keuzes hebt: of je bouwt een prachtig schaalmodel dat niet in 1 of andere klasse valt en niet de meest geweldige zeileigenschappen heeft, ofwel je koopt een IOM/Marblehead/... om wedstrijden te varen, maar met respect voor die klassen ronduit gatlelijke dingen zijn die weinig overeenkomsten hebben met 1:1 zeilboten.

En nu ben ik gewoon benieuwd naar het bouwverslag van Stainless want ik ben zeker dat we hier nog mooie dingen gaan zien

 

[Stainless]

Nog wat aanpassingen gedaan aan de spanten volgens het advies van Ard

 

[Phielp]

Ik denk dat iedere modelbouwer met wat zeilervaring wel weet dat je 2 keuzes hebt: of je bouwt een prachtig schaalmodel dat niet in 1 of andere klasse valt en niet de meest geweldige zeileigenschappen heeft, ofwel je koopt een IOM/Marblehead/... om wedstrijden te varen, maar met respect voor die klassen ronduit gatlelijke dingen zijn die weinig overeenkomsten hebben met 1:1 zeilboten.

Ik denk dat er een weg tussen lelijke bootjes en slecht zeilen is en ik heb getracht dit aan te geven. Het onderwaterschip zie je niet als je zeilt, dus wat is het probleem. Als ik vaar met mijn vikingschip (Overnaads zeilbootje) krijg ik commentaar dat er niemand aan boord zit, of dat hij verbazend snel is, behalve aan de wind natuurlijk, maar nooit dat de kielbalk rond loopt, en ik hem niet op het strand kan trekken, of plunderen stroomopwaarts van de rivier.
Mijn platbodem Teak vissersboot met spriettuig heeft een demontabel RG65 onderwaterschip, op de schoorsteenmantel een leuk model, en in het water een goede zeiler.
Claudio Diolaiti, voorzag ook problemen en gaf oplossingen.

 

[Stainless]

Zo, even de fundering leggen. Met de laser de spanten lay-out getekend.

 

[Stainless]

Eerst toch nog enkele aanpassingen gedaan aan de tekeningen van de spanten en ook de inkeping voorzien van de Clamp. Die was ik vergeten. Dat is toch makkelijker om later het dek te plaatsen.
De inkepingen voor de stringer op de waterlijn heb ik niet gedaan, maar ik heb wel een markering hiervoor op de binnekant van alle spanten laten zetten met de laser. De spanten die ingekort moeten worden voor de ballast zijn ook met de laser afgetekend.
Daarna al enkele spanten uitgesneden.

Ik weet niet waarom, maar als ik de foto's hier upload worden de foto's gedraaid.??
Ik heb ze bij mij geroteerd, maar dat haalt niets uit. Sorry hiervoor. Als er iemand weet hoe ik dit kan oplossen?

 

[Stainless]

Even tijd en weer een stukje gedaan