Ja, dat is een mooi voorbeeld. De FS4000 heeft een romplengte van 175cm. De huidige romp plug met 30cm. verlengen is goed te doen. Als we dan toch bezig zijn kunnen we meteen de bevestiging voor de vleugel wat mooier maken. De pylon zit ook te ver naar voren voor deze romplengte. (ik weet niet of rekenen aan de romplengte zin heeft?)
Bouw nieuwe 'allround' zwever 4M+
- Topicstarter arthurw
- Startdatum
DirkSchipper
Forum veteraan
Met rekenen aan de romplengte bedoel ik vooral het bepalen van de lengte van de staartboom (afstand tussen vleugel en stabilo resp. kielvlak)
Daarbij spelen spanwijdte en slankheid van de vleugel, stabilo en kielvlak een rol. Profielen niet (hooguit marginaal igv. extreme profielen).
Die berekening kun je heel goed met die Excel-sheet doen.
Wat ook heel goed met die Excelsheet gaat is de V-stelling optimaliseren voor comfortabel thermieken. Wil je iets meer richting speed of acro dan verminder je die V-stelling gewoon een haartje.
Tot slot moet je nog eens goed nadenken over de lengte van de rompneus. Die optimaliseren gaat over zorgen dat je geen of weinig lood nodig hebt (dan is hij eigenlijk te kort). Ik denk dat je zoiets op het eind van het ontwerp kunt doen, als verder alles al uitgekristalliseerd is. Je moet dan een schatting maken van de massa's en massamiddelpunten tov. het toekomstig ZW-punt van de diverse onderdelen. Ook rekening houden met de onderdelen van de besturing (accu, motor, ESC, servo's en ontvanger). Uit dat geheel kun je de benodigde lengte afleiden. Maak dat zoor de zekerheid 10% langer en je zit goed in de richting.
Een trend bij F5J is om de romp deelbaar te maken en de vleugel in 4 delen, zie bijvoorbeeld https://www.jimaero.com/product-page/neutrino-f5j
Dit maakt het transport ook een stuk eenvoudiger.
Dit maakt het transport ook een stuk eenvoudiger.
DirkSchipper
Forum veteraan
Dat hangt voor een groot deel ook af van de bouwwijze.
Ga je voor een vooraf zelf gebouwde ligger?
Welk ligger materiaal?
Hoe ga je de vleugel bouwen? Schuimkern met Abachi-glas/carbon, schuimkern met alleen een glas/carbonhuid (mylar-methode).
Voor mijn 4m50 kist heb ik gekozen voor een vleugelprofilering :
- wortel : 10,9% dik, welving 2,27%
- tip : 8,05% dik, 2,05% welving
Ik verwacht dat de vlieg karakteristiek daarmee heel dicht in de buurt van mijn Xplorer 4000 v1 komt. Goed in thermieken, beregoed als de flaps nog eens 4-5 mm zakken, en dynamisch door flaps 2 mm in speedstand en evt. zeer dynamisch met ballast.
Voor een 4m00 kist zouden jullie dat best wel kunnen hergebruiken, hooguit zou je de wortel naar 10% dikte kunnen laten zakken (omdat de buigbelasting door de kleinere spanwijdte wat lager zal zijn).
DirkSchipper
Forum veteraan
Dat zou ik niet doen, omdat dat uitgeharde weefsel niet meer de 3D kromming bij een panelovergang kan volgen. Bij onder vacuüm uitharden kan dat wel.
Berrie
Vriend van modelbouwforum.nl
Peterk doet dat toch al jaren? Zeker als je de tips trapeze houdt..
Ik heb bij de ADAMAS m'n best gedaan een mooie tip te maken. Vervolgens plak ik er een camera op ter grootte van een luciferdoosje.. en merk dat vrijwel niet..
Ik denk dat glas/balsa dezelfde spherische vervormcapaciteit heeft als 0.3mm mylar.
DirkSchipper
Forum veteraan
Dat had ik niet verwacht. Maar hoe zit dat bij carbon?
En loop je niet tegen onverwachte torsie aan?
Mijn programma dat ik gebruik geeft de vervorming als ik de uitslag van een paneel vraag, ik heb hier 2 VB
1ste Vlakke trapezium vleugel 2 de eliptische voorkant , tabel naast de uitslag kan je het verschil in stres lezen
Als je de rek van een materiaal kent kan je zo misschien zien of het mogelijk is
3 de prtscr de 3D tekening
Als de onderzijde van de vleugel een andere vervorming heeft dan gaat het materiaal terug veren als het uit de mal komt , hoeveel ?
1ste Vlakke trapezium vleugel 2 de eliptische voorkant , tabel naast de uitslag kan je het verschil in stres lezen
Als je de rek van een materiaal kent kan je zo misschien zien of het mogelijk is
3 de prtscr de 3D tekening
Als de onderzijde van de vleugel een andere vervorming heeft dan gaat het materiaal terug veren als het uit de mal komt , hoeveel ?
Laatst bewerkt:
DirkSchipper
Forum veteraan
Waarom 'liften' jullie niet mee op mijn project van 4m50?
Ontwerp is al klaar, freesplan ook al 90%.
2 versies: met en zonder winglet
N.B.
In Chrome blijken de afbeeldingen niet zichtbaar, in Firefox wel.
Waarom????
Ontwerp is al klaar, freesplan ook al 90%.
2 versies: met en zonder winglet
N.B.
In Chrome blijken de afbeeldingen niet zichtbaar, in Firefox wel.
Waarom????
Laatst bewerkt:
Dirk, de foto's uit jouw post. Ik zag ze ook niet, dus naar het adres op jouw server gegaan, dan zie ik de plaatjes wel:
Mooie ontwerpen!
Mooie ontwerpen!
DirkSchipper
Forum veteraan
Bovenaanzicht:
Achteraanzicht:
Romp (in Solidworks):
- lengte 2m20
- neuslengte (vanaf vleugelvoorlijst) : 60 cm
- diameter bij voorlijst : 8 cm
Stabilo:
Spanwijdte : 77 cm
Mallen romp:
Mallen stabilo:
Winglet:
Achteraanzicht:
Romp (in Solidworks):
- lengte 2m20
- neuslengte (vanaf vleugelvoorlijst) : 60 cm
- diameter bij voorlijst : 8 cm
Stabilo:
Spanwijdte : 77 cm
Mallen romp:
Mallen stabilo:
Winglet:
Gisteravond bij @DirkSchipper een kop koffie gedronken en bijgepraat.
Voorlopige plannen zijn om een schuimkern vleugel te bouwen op basis van wat Dirk ontworpen heeft (en waar Dirk wellicht de kernen voor kan snijden). Maar deze dan toe te passen op de romp die ontworpen wordt met Sander (@carbonglider).
Waarom niet het hele vliegtuig? Daar zijn meerdere redenen voor:
- De rompmal die Dirk ontwerpt is waarschijnlijk slechts eenmalig te gebruiken. Om meerdere rompen te bouwen zou er vele dagen gefreesd moeten worden
- Er leiden meerdere wegen naar Rome. Ook met de bouw van de @carbonglider romp willen we nieuwe technieken toepassen. Daarover later meer.
- Het is leuk om ook zelf ideeen uit te proberen, daar leer je het meeste van.
- Het is interessant om te zien hoe de vliegtuigen straks gaan verschillen: wat is het verschil in prestatie en handling tussen dezelfde vleugel op een 2 meter romp met v-staart ten opzichte van een 2.20 meter romp met stabilo en kielvlak?
Voorlopige plannen zijn om een schuimkern vleugel te bouwen op basis van wat Dirk ontworpen heeft (en waar Dirk wellicht de kernen voor kan snijden). Maar deze dan toe te passen op de romp die ontworpen wordt met Sander (@carbonglider).
Waarom niet het hele vliegtuig? Daar zijn meerdere redenen voor:
- De rompmal die Dirk ontwerpt is waarschijnlijk slechts eenmalig te gebruiken. Om meerdere rompen te bouwen zou er vele dagen gefreesd moeten worden
- Er leiden meerdere wegen naar Rome. Ook met de bouw van de @carbonglider romp willen we nieuwe technieken toepassen. Daarover later meer.
- Het is leuk om ook zelf ideeen uit te proberen, daar leer je het meeste van.
- Het is interessant om te zien hoe de vliegtuigen straks gaan verschillen: wat is het verschil in prestatie en handling tussen dezelfde vleugel op een 2 meter romp met v-staart ten opzichte van een 2.20 meter romp met stabilo en kielvlak?
Ok, zit er nog voorgang in het project? Jazeker!
Wat is er gebeurd:
De volgende stap is het afdraaien van het nieuwe rompdeel en dat strokend maken met de bestaande romp.
Daarna... kunnen we een mal gaan bouwen en wordt het tijd voor een bouwdraadje.
Wat is er gebeurd:
- Het vleugelzadel en stabilozadel zijn van de donor-positief-romp afgezaagd;
- Een nieuw stuk meranti is voorzien van draadeinden; dit moet afgedraaid worden om de staart hiervan te verlengen
- Mijn CNC frees is na jarenlang stilstand voorzien van een nieuwe besturing (EdingCNC) en weer operationeel
- Ik ben me weer eigen aan het maken hoe de softwarekant van het CNC verhaal er uit ziet
De volgende stap is het afdraaien van het nieuwe rompdeel en dat strokend maken met de bestaande romp.
Daarna... kunnen we een mal gaan bouwen en wordt het tijd voor een bouwdraadje.
Laatst bewerkt:
Afgelopen vrijdag zijn we verder gegaan met de staartboom. De bedoeling was om het verlengstuk af te draaien en strokend te maken.
Eerst zo goed mogelijk op maat schaven:
Dan met geimproviseerde houtdraaibank afdraaien:
Het wilde niet echt goed lukken, er is duidelijk nog een extra lager nodig aan de zijde van de boormachine. het wobbelde veel te veel.
En uiteindelijk bleek de diameter ook nog te klein te zijn geworden...
We gaan het van de week nog een keer proberen, met een extra lager en een iets dikkere, goed gecentreerde lat... En met iets meer tijd en voorbereiding...
(Of het arbo-technisch nou helemaal verantwoord was....)
Eerst zo goed mogelijk op maat schaven:
Dan met geimproviseerde houtdraaibank afdraaien:
Het wilde niet echt goed lukken, er is duidelijk nog een extra lager nodig aan de zijde van de boormachine. het wobbelde veel te veel.
En uiteindelijk bleek de diameter ook nog te klein te zijn geworden...
We gaan het van de week nog een keer proberen, met een extra lager en een iets dikkere, goed gecentreerde lat... En met iets meer tijd en voorbereiding...
(Of het arbo-technisch nou helemaal verantwoord was....)
Als je een hulpstuk maakt zie tekening, kan je zo een lange tapse staartboom gewoon met de hand schaven.
Je schaaft je vierkante lat mooi haaks tot de juiste diameter aan beide uiteinden , dan leg je de lat met een hoek in het hulpstuk en je maakt van je vierkant een 8 kant , ook weer zo nauwkeurig mogelijk vlakjes moeten even breed zijn, dan maak je er een 16 kant van , deze 16 kant klem je met extra stuk aan de dikke kant in de bankschroef en kan je met een strook schuurpapier 30 X 10 cm onder een hoek van 45° met de hand mooi rond maken , je schuurt tot de hoekjes zijn verdwenen. Niet te lang op een plaats schuren en regelmatig een kwartslag draaien in de bankschroef . Als je het eerste schaafwerk zo nauwkeurig mogelijk doet volgt de rest van zelf.
Vierkant
Achtkant
Je schaaft je vierkante lat mooi haaks tot de juiste diameter aan beide uiteinden , dan leg je de lat met een hoek in het hulpstuk en je maakt van je vierkant een 8 kant , ook weer zo nauwkeurig mogelijk vlakjes moeten even breed zijn, dan maak je er een 16 kant van , deze 16 kant klem je met extra stuk aan de dikke kant in de bankschroef en kan je met een strook schuurpapier 30 X 10 cm onder een hoek van 45° met de hand mooi rond maken , je schuurt tot de hoekjes zijn verdwenen. Niet te lang op een plaats schuren en regelmatig een kwartslag draaien in de bankschroef . Als je het eerste schaafwerk zo nauwkeurig mogelijk doet volgt de rest van zelf.
Vierkant
Achtkant
he, dat ziet er goed uit. Als schaven met 2 lagers toch tegen valt dan grijpen we hier op terug. De romp van 150cm was geen probleem, dus dan zal een stukje van 55 cm. ook wel lukken. We moeten alleen iets meer geduld hebben en wat beter voorbereiden.
De 'keu' die je in de foto's ziet is de oude, zelfgedraaide romp-plug. Deze is voor het nieuwe project echter 50 cm te kort. We pogen nu een een nieuw stuk te draaien waarmee de originele romp plug verlengd kan worden.
Uiteraard zit ook het vleugelzadel dan op de verkeerde plek, dus dit is inmiddels al verwijderd.
Een extra stuk van een biljartkeu afzagen was misschien ook een mogelijkheid geweest.
Ondertussen een vacuümpomp te leen en lossingswas dus de eerste experimenten met het onder vacuum verlijmen van weefsel en balsa (methode Peter Keim) zijn ook aan de gang.
Mocht er iemand nog een vacuümpomp (of nog beter een setje compleet met afslagregelaar) ter overname hebben dan hoor ik het graag... Ook een tip richting een betaalbare setup is welkom. (Ik zie het niet zitten om zelf een koelkast te slopen, mede omdat ik het niet verantwoord vind om het koelmiddel zo de atmosfeer in te laten gaan.)
Er komt een nieuwe romp mal met een grotere diameter. (80mm op dikste punt) We hebben bedacht dat er een 6S 3700mAh pakket makkelijk in moet passen. De staart, 80 cm vanaf voorkant tot einde wordt rond, om te kunnen draaien op een draaibank. De voorzijde gaat Arthur frezen op zijn CNC machine. Het voorste stukje van d eromp is ook zuiver rond, zodat er een buitenloper van 42mm diameter in past. Afgelopen tijd heb ik getekend in solidworks en dat was nieuw voor mij. Dus geen vorderingen qua bouwen, behalve dat we 2 vleugelpennen hebben gefabriceerd van carbon rovings. De mal hiervoor heeft Arthur netjes gefreest in een blok hout.