Het Schipperscafe deel 4

Status
Niet open voor verdere reacties.
GMA,
Stil buiten, geen geloei van de wind
31.gif
Helder

7°C
Voelt als: 4°C


  • Barometer
  • 1003.9 mb


  • Dauwpunt
  • 5°C

  • Luchtvochtigheid
  • 84%

  • Zicht
  • 11 km

  • Neerslag laatste 24 uur
  • n.v.t.

  • Neerslag laatste uur
  • 0.6 cm

  • Wind
  • 25 km/uur S

  • Zon op
  • 08:49

  • Zon onder
  • 16:45
Eerst maar een GZK :morning:
De pot staat op de bar !
 
Moghú heren,

6,3 °C , 2 Bft ZO , bewolkt.
Nauwelijks iets gemerkt van het slechte weer dat gisteravond nogal heftig was in sommige regio's.
Straks wel geweld verwacht, witte tornado zal hier huishouden...:confused:

Nu even kijken waar de bar van Piet is, heb trek in een bakkie.
 
Ik heb onderweg terug uit groningen een paar goede plensbuien over gehad, één keer zelfs serieus van het gas gemoeten wegens slecht zicht. Vannacht wat geloei om het huis gehoord. Verder geen last gehad van het weer hier.
 
GMA

Zon, Z 4 bij 7.7°C
~
@KNMI: Verwachting vandaag en morgen: Toenemende bewolking, vanaf vanmiddag soms regen. Morgen overdag droog. KNMI - Koninklijk Nederlands Meteorologisch Instituut

@BuienRadarNL: Gaat u dit weekend een dagje weg? Bekijk dan eerst ons weekend weerbericht: Buienradar.nl - Weer - Actuele neerslag, weerbericht, weersverwachting, sneeuwradar en satellietbeelden

@MeteoVoorne: Geleidelijk toenemende bewolking en vanmiddag en vanavond is er kans op wat regen. Met 9 of 10C blijft het zacht. Ook morgen kans op een bui
 
Ad,
Als je de treksterkte opzoekt van koper kom je ongeveer uit op 220 MPa = 220 N/mm²

In een berekening die ik vond over modelstoomketels sterkte berekening gaan ze uit van uitgegloeid koper (klopt natuurlijk wel want tijdens solderen wordt het oranje) en die waarde is dan maar 51N/mm²

Is dat een redelijke aanname om mee verder te rekenen?

Want dat scheelt heel veel.
 
Baggeraar zei:
Ad,
Als je de treksterkte opzoekt van koper kom je ongeveer uit op 220 MPa = 220 N/mm²
Klik om te vergroten...

Ik moet even zoeken Harm.

Treksterkte is eigenlijk niet maatgevend. Ik de apparatenbouw was het zo dat als toelaatbare (gemiddelde) spanning in een ketelwand werd genomen: de kleinste waarde van 1/3 van de treksterkte en2/3 van de rekgrens. Met de 1/3 van de treksterkte (66 MPa) zit je met 51 MPa nog niet eens overdreven laag. In Wikipedia vind ik een vloeigrens (onjuiste benaming van de rekgrens) van 70 MPa voor koper, en 2/3 daarvan zou 47 MPa zijn, dus nog lager dan 51.
Maar het staat mij bij dat de berekeningsregels voor ketels verwezen naar een DIN norm, en dat daar gunstigere waarden uitkwamen. Daar ga ik even naar zoeken.
 
Dat begrijp ik Harm. In deze discussie was dit ook aan de orde, en daar verwijs ik naar het zelfde Merkblatt en de K/S waarde.
Het probleem is dat er diverse koperlegeringen zijn, en je weet niet welke en het betreffende Merkblatt moet gekocht worden en kost iets van 46 €.

Maar ik zou de genoemde waarde maar vertrouwen, ik kom gebaseerd op Wikepedia waarden echt dicht in de buurt!!!
 
haha

"" Het beroerde is dat dit soort documenten niet op het net staan""

Gisteren heel de middag allemaal linkjes zitten openen in ander blad en beoordeeld , vele er van toch zelf opgeslagen.
 
Baggeraar zei:
Maar omdat hier een faktor 20 uit het niets komt vallen
Klik om te vergroten...

Die komt volgens mij door het gebruik van bar (moet je door 10 delen om MPa te krijgen) en door de diameter in de ketelformule te gebruiken {omtrekspanning = p x R/t = p x D/(2 t)}.
De druk in de teller moet je even niet op letten, is formeel juist maar wordt niet altijd toegevoegd omdat die term klein is in vergelijking met de rest van de teller (3,5 op de 1020 in dit geval).
 
Baggeraar zei:
Hij gaat uit van de R200 soort en dat is zoals ik het kan zien de zwakste soort koperlegering.
Klik om te vergroten...

Dat zal wel, hij heft het over "weichgeglühtes Kupfer", en dat heeft de laagste rekgrens (treksterkte zal weinig uitmaken). Ander soorten kunnen een zekere mate van koud vervorming (walsen)gehad hebben, en dat verhoogt met name de rekgrens, en daarmee ook die zogenaamde K/S waarde.
Als je het hoe en waarom daarvan wilt weten schrijf ik nog wel eens een stukje daarover in het MBF labs forum (het oude modelwetenschaps forum), ik kom op het moment toch nergens toe waar ik me echt op moet concentreren.

Ik ben nu al weer versleten. We hebben de hele slaapkamer gecleand, alles gelucht, gesopt en uitgezogen. Met mijn huidige conditie is dat een behoorlijke aanslag, pfffffff........ Maar geeft ook wel weer een goed gevoel dat we alle mogelijke oorzaken aangepakt hebben.
 
Ad Bakker zei:
ik kom op het moment toch nergens toe waar ik me echt op moet concentreren.
Klik om te vergroten...
Dat kan ik me wel voorstellen.

Laat dat huiswerk nog maar even haha

Wel een vraag nog:

ik heb koperenbuis 64 x 70

(is buitendiameter 70 met wanddikte van 3 mm)

mag ik daar 48 bar opzetten voordat de langsnaad overbelast wordt?
 
Baggeraar zei:
mag ik daar 48 bar opzetten voordat de langsnaad overbelast wordt?
Klik om te vergroten...

Als ik het even op mijn eigen manier uitreken (is misschien niet 100% volgens de regels, moet ik even nakijken) kom ik dan op een omtrekspanning van 4,8 x 32/3 = 51,2 MPa.

Maar de tabel geeft voor gesoldeerde pijp een toelaatbare waarde van 45 MPa (51 voor niet gesoldeerde pijp). Dus dan zou het net niet kunnen.

Waarom die Duitser trouwens de buitendiameter in de formiule voor de wanddikte gebruikt is me een raadsel, slaat nergens op!! Zijn formule zou trouwens 3,6 mm als wanddikte opleveren, de mijne 3,5 als ik ook 0,1 mm als verzwakkingsfactor toepas (beide gebruikmakend van K/S gelijk aan 45 MPa).

Baggeraar zei:
Laat dat huiswerk nog maar even haha
Klik om te vergroten...

Dat leidt juist wel af, en kan je zo apart leggen. Ook al een soort "how to" voor led verlichting in statische modellen gemaakt. Maar ik denk niet dat ik die in deze vorm ga plaatsen, is wat te uitgebreid denk ik. Zoiets als Blaise Pascal ooit schreef in een brief: "Ik schrijf je een lange brief, want ik heb geen tijd voor een korte".
 
images


Sorry Ad, ik loop op rails, kan je antwoord niet begrijpen.
naadloze pijp is 64 x 70
aangenomen sterkte koper 5.2 (kgF/mm²) = 51N/mm²
druk is 48kg/cm²

belasting van de langsnaad is dan
(inw. diameter x druk) / (2 x plaatdikte)
64 x 48 / 2 x 3 =512 (blijft nog net heel, want is nog net geen 520 kgF/cm²)
 
Baggeraar zei:
Sorry Ad, ik loop op rails, kan je antwoord niet begrijpen.
Klik om te vergroten...

Je had het over "spanning op de langsnaad", dus ging ik uit van een uit plaat gesoldeerde pijp met een langsnaad. Voor naadloze pijp is de toelaaibare spanning 51 MPa, en kom je met de formule van die Duitser op een minimale wanddikte van 3,3 mm en zou ik met natte vingerwerk uitkomen op 3,1 mm. Dus toch nog steeds aan de krappe kant.

Overigens, als ik wat nauwkeuriger ga rekenen kom ik 3,4 mm, en dat ligt aan het feit dat die formule van die Duitser volgens mij fout is. Daar zou in de teller -p in plaats van +p moeten staan.

Dat is zeker wat lastig uit te leggen, heeft te maken met het gehanteerde vloeicriterium bij het bepalen van een equivalente spanning (ook wel idiële spanning genoemd) bij een meerassige spanningstoestand.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Top